Опять мужики виноваты)

[Gorvin]

	Цифра секс
Шестилетняя девочка, вернувшись домой из школы раннего развития, гордо провозгласила: «А я теперь знаю, что такое секс!» Семья замерла в недобром предчувствии. Наслаждаясь произведенным эффектом, девочка пояснила: «Секс – это шесть по-английски».
читать статью полностью
http://www.rabkor.ru/authored/3325.html

@темы: Политота, Секс

Comments

[Masudi]

Ну тут нет огульного обвинения мужчин, тут просто констатация фактов и local статистика. По сути, все названное: это даже не поведенческие стереотипы (хотя тоже имет место быть), а недостаток сексуального воспитания, в том числе и в части контрацепции. Это касается как женщины, так и мужчины. Отчасти - это и неумение партнеров ... я даж не знаю как это сказать, понимать друг друга, что ли.

[Gorvin]

Masudi А как же многочисленные ссылки на общестенное давление?

[Masudi]

Gorvin Извини, я не поняла.

[Gorvin]

Masudi Типа

концепции демографической и семейной политики, которую предлагает государство, решение этих проблем не предполагается. Предполагается подкинуть семьям денег – пусть сами разбираются. Но при этом есть тенденция к обращению к «традиционным семейным ценностям», чтобы разбирались так, как нужно.

и
Соответствующие стереотипы, особенности восприятия формирует и социальная реклама, подавая выбор между прерыванием и сохранением беременности исключительно как моральный выбор женщины.

[Masudi]

Gorvin Тут "не мужик виноват", а "беременность и аборт - проблема тетки". Это - не одно и тоже. Это отношение происходит даже не из-за патриархальных установок (Россия - это страна с четкими патриархальными дименшинс, и она ею останется, нравится кому-то это, или нет. Антропологию не обманешь), а причина этому - ряд сложившихся культурно-исторических факторов, в т .ч. - скажем так, скрытая семейная матриархальность ячейки общества. При более внимательном ознакомлении с тезисом "беременность и аборт - проблема тетки" видна его вторая, теневая, сторона, а именно - первичное принятие выбора теткой. А не партнерами. Усек, к чему я?
Вариант "беременность и аборот - проблема тетки" на самом деле ведет к проблеме "ребенок - собственность матери", что входит в проблематику института брака и семьи в России, и даже косвенно затрагивает и проблему андроцида (дискриминация и уничтожение мужчин, которое как раз в России стоит очень актуально, я порой даже не могу сказать что актуальнее - андроцид или социальная дискриминация теток, просто о первом почему-то молчат, и о нем знают, скажет, так специалисты, или лица приближенные к ним)

[Тэцу]

просто о первом почему-то молчат

А чё о нем говорить? Андроцид - это результат деятельности самих андросов. ССЗБ.

социальная дискриминация теток

- это миф. В РФ как нигде тётки социально находятся на одном и выше уровне, чем дядьки.

я порой даже не могу сказать что актуальнее

Актуальность обеих вопросов примерно равна нулю.

[Masudi]

Тэцу
Че такое ССЗБ.
А чё о нем говорить? Андроцид - это результат деятельности самих андросов
Не могу согласится.

- это миф. В РФ как нигде тётки социально находятся на одном и выше уровне, чем дядьки.
Не, это не миф. Те же уровни зарплат какбэ говорят нам. Это факт, и не стоит его отрицать)

Актуальность обеих вопросов примерно равна нулю.

Нет.

[Gorvin]

ССЗБ

Сами Себе Злобные Буратины

[Masudi]

Gorvin А, спасибо.
К вопросу "Сами себе злобные буратины" очень неплохо сравнить европейских мужиков и русских. Сколько работает европейский, и сколько русский, например.

[Тэцу]

Не могу согласится.

Ну так возражай, в чём проблема-то? )))

Те же уровни зарплат какбэ говорят нам.

Ну покажи. Меня особенно интересует методика. по которой они посчитаны. Особенно учет серых и иных форм оплаты. )

очень неплохо сравнить европейских мужиков и русских.

Каких европейских мужков? Сферического европейского мужика в вакууме? Итальянец и немец - это два настолько разных "евпропейских" мужика, что говорить о некоем "общеевропейском" мужике просто нет никакого смысла.

[Gorvin]

Итальянец и немец - это два настолько разных "евпропейских" мужика, что говорить о некоем "общеевропейском" мужике просто нет никакого смысла.

А как же нивелирующее влияние ЕС?

Меня особенно интересует методика. по которой они посчитаны. Особенно учет серых и иных форм оплаты

Не забудь учесть продолжительность рабочего дня, степень износа техники, (не)соблюдение ТБ, меньшую требовательность к экологии и эргономике на работе и т.п.

[Masudi]

Тэцу угу, вечерком, лады?) Писать много, особенно про андроцид)

Gorvin

Не забудь учесть продолжительность рабочего дня, степень износа техники, (не)соблюдение ТБ, меньшую требовательность к экологии и эргономике на работе и т.п.

Это ты мне предлагаешь?

[Gorvin]

Masudi

Это ты мне предлагаешь?

Нет, возражаю Тэцу

[Тэцу]

Masudi
Да хоть через неделю - нам торопиться не куда. )))


Gorvin

Не забудь учесть ...

возражаю

Скорее, соглашаешься. ))) По всем этим пунткам у мужиков дела обстоят хуже. )))

[Masudi]

По всем этим пунткам у мужиков дела обстоят хуже. )))

Вот-вот, а ты говоришь, что в андроциде сами виноваты Ответ - пишу)))

[Тэцу]

в андроциде сами виноваты

Ну, тяжелые условия труда - это пока еще не андроцид. ))

[Masudi]

Тэцу не-не. там все завязано как раз. щас))

[Masudi]

Давай поспорим.
Андроцид. Ты говоришь, что сами виноваты. В чем? Что российские мужчины пьют и деградируют? А что еще ожидать, если страна – не развивается, и при нефтяной игле страна не дает перспектив своим гражданам? Что такое андроцид - это комплекс действий, равно и бездействий общественной и социальной политики, направленной на уничтожение мужчин.
Теперь посмотрим ближе.
Мужская смертность в России – шкалит. Ухудшается их здоровье, уменьшается продолжительность жизни. Смотри, наше законодательство поставлено так, что на тяжелых работах работают мужчины. Законодательство защищает женщин, так? Так. А улудшаются ли условия труда там, в условиях НТР? Как улучшается техника безопасности в стране? Да никак. По умолчанию – тяжелые условия труда мужик выдержит. Есть только общие методы к подходу ТБ. Но биологически (не физически) мужчина слабее женщины, это факт, посмотри на те же показатели детской смертности: 58 на 1000 мужских младенцев против 48 на 1000 у девочек. Посмотри на другие показатели, типа статистики смертности от болезней, типа сердечные заболевания и прочее. Это о многом говорит.
Любая деформация в социально-экономических аспектах бьет в первую очередь по мужчинам, потому что, хотят этого или нет, именно пока «мужской» показатель составляет прогрессивную часть в «человеческом капитале» страны. Что мы имеем сейчас? Утеря мужчинами перспектив развития, что приводит к депрессии, что в свою очередь приводит к:
1. Самоубийствам (статистика говорит, что среди мужчин этот показатель больше)
2. Снижение имунной системы, а значит, статистика заболеваний шкалит.
3. Включаются негативные механизмы снятия напряжения – курение, алкоголь, наркотики и прочее.
И так далее.
А теперь, посмотри на эти 3 пункта. Если тщательно полезть в статистику, угадай, чья статистика по РФ будет печальнее – «мужская» или «женская»?
Рост мужской смертности всегда связан с неразвитием страны. Это дейтсвительно давно отмечаемая закономерность. Потому что по сути причины вымирания мужчин сводятся именно к отсутствию стабильных условий жизни и отсутствию перспектив.
Что у нас с защитой мужского здоровья? Есть ли культура мужского здоровья? Нет. Сейчас мы говорим, что нормально девочке посещать гинеколога, а вот про здоровье мальчиков – мы молчим. Можно много говорить о здоровье женщины, есть отдельные программы и прочее, но о здоровье мужчины, даже в качестве отца – никто не говорит , но он же тоже полноценно участвует в зачатии ребенка.
Про права отцов. Да, можно говорить о том, что мужчины сами порой не реализуют свои права по закону, но это уже больше проблема поведенческих стереотипов, я так полагаю. Но фактически, разве не существует дискриминации отцов при тех же разводах в российских судах? Это тоже входит в проблему андроцида, как ни крути.
И как решаются эти проблемы? Да никак. А я просто подняла лишь те, которые на поверхности болтаются.

Горвин прав, в зоне ЕС дейтсвительно происходит, назовем это явление, «нивелирование» работника, это очевидно. Мы сейчас не говорим о национальном характере и прочее. Я говорю и об условиях той же работы. По данным ЕС, фактическая продолжительность рабочего дня у работника среднего звена - действительно 40-максимум 41 час (это данные 2009 года). И это при том, что они по сравнению с женщинами – работают больше в среднем что-то на 1,5 часа. На юге и того меньше – в силу исторических и культурных факторов работа у них с утра: 10-12, с 12 до 16 у них перерыв, и дальше с 16 до 18, или 19-00. Я не знаю статистики по РФ, но сильно подозреваю, что наш средний класс по факту не ограничивается 8 часами в день.
Вот потому, ЕС-ники в свои 50 лет и выглядят, увы, не так как «наши», поверь мне на слово. И средняя продолжительность жизни у них на 15 лет, если я не ошибаюсь, поболе наших. Ну, и так далее.

По социальной дискриминации женщин.
Зачти:
www.rabotniki66.ru/article.php?stat_id=27
В статье есть передерги и определенная степень эмоциональности, а также непонимание, что более квалифицированный работник и должен получать больше, поэтому пример с тем же офис-менеджером ну никак не катит.
Но обрати внимание на акцент на социальную сферу, на цифры и соотношения. И соотношение зарплат.
Кстати, я не касаюсь темы ограничений по тяжести условий труда – это тема сложная, и она вряд ли разрешится в ближайщие 20-30 лет.

Вроде ничего не забыла.

[Тэцу]

Что российские мужчины пьют и деградируют? А что еще ожидать, если страна – не развивается

Угу, во всём виноват чубайс. Старая песня. Российские мужчины пьют и деградируют, даже когда у них лично все замечательно - и семья, и зарплата. Нечего с больной головы валить на здоровую.

при нефтяной игле страна не дает перспектив своим гражданам?

Нефтяная игла даёт нефтяные же бабки, которые дают туеву хучу перспектив. Сравни со странами, где никакой нефтяной иглы нет - Украина, Молдавия, Таджикистан, Узбекистан, Киргизия... Чё-то все тамошние мужчины ищут перспективы в "бесперспективной России".

биологически (не физически) мужчина слабее женщины, это факт,

Знаю, принято.

Утеря мужчинами перспектив развития, что приводит к депрессии,

Какая еще утеря? Кругом туева хуча перспектив "развития", начиная с "личностного роста" в секте заканчивая финансовым в любой сфере, спобной эти самые финансы приносить. Где тут "утеря"? Или "утеря" это когда партия и правительство не гарантируют тебе распределение после вуза в зажопинск за зажопинскую же зарплату?

угадай, чья статистика по РФ будет печальнее – «мужская» или «женская»?

Эта статистика будет идентична в любой стране. При чем тут РФ? Хочешь доказать, что это положение вещей - отклонение от нормы, докажи, что обратное положение вещей - норма.

причины вымирания мужчин сводятся именно к отсутствию стабильных условий жизни и отсутствию перспектив.

Нет, "стабильных условий жизни" - выше крыши. Иди работать в любые госорганы, будешь получать свою стабильную зарплату. Хочешь перспектив - иди крутиться в коммерческие структуры. "Вымирание" затрагивает только социально пассивные слои общества. Алкаши будут дохнуть всегда и везде, и трудно рассматривать смерть алкоголика от алкоголизма как не естественнную. В РФ был взлет алкоголизма и смертности связанный сразу с несколькими факторами, наложившимися друг на друга - падением уровня бесплатного медицинского обслуживания и социальными изменениями, которые вышибают из колеи социально наиболее слабых и увеличиваюют люмпенизацию.

В РФ есть проблема алкоголизма, но в РФ нет проблемы "бесперспективности", "нестабильности" и еще хрен знает чего. Все эти "проблемы" видят только те, для кого социальная норма - СССР образца 1985 г.

Это тоже входит в проблему андроцида, как ни крути.

Не входит. Я еще не знаю ни одного мужика, который бы окочурился от того, что его лишили отцовства.
Напоминаю, андроцид - это систематическая гибель мужчин по половому признаку, а не невозможность ходить в юбках и босоножках и иметь приоритет при разделе детей.

работа у них с утра: 10-12, с 12 до 16 у них перерыв, и дальше с 16 до 18

Я об этом и говорил, сравнивая немцев и итальянцев. Это совсем не та разница, которая "нивелируется" ЕС. Никакие ЕС не сделают из кучки распиздяев - греко-итало-испанцев - нормальных белых людей, спобных вьёбывать по полной, таких как немцы, поляки, норвежцы или русские.

наш средний класс по факту не ограничивается 8 часами в день.

За вычетом обедов, перекуров и прочих чаепитий - полностью ограничивается и еще запас остаётся. Другое дело, что транспортировка ребенка в детский сад, езда из коттеджа в офис и обратно могут повышать общие ежедневные временные затратры, но не уверен, что их надо заносить в рабочее время.

И средняя продолжительность жизни у них на 15 лет,

Потому что у них в первую очередь нормально работающая медицинская система обязательного всегобщего здравоохранения. То, что мы просрали в 90-ые годы. У нас её нет, и делать мы будем её теперь долго. В США, к примеру, её нет до сих пор.

Зачти:

Отклоняется. Где источник? Где публикация исходных данных расчета? Как собирались данные? Красивые и праводподобные цифры со ссылкой на абстрактный сайт и я могу нарисовать. Эта статейка не больший аргумент, чем реклама тайда.

Вроде ничего не забыла.

1. Демоснтарцию андроцида на конткретных примерах. (Подсказываю - алкоголизм и трудные профессии - шахтеры и др.)
2. Аргументы. Нормальные аргументы, а не ссылки на "статьи" васи пупкина на домашей старичке даши губкиной.

Итого:
1. Факт андроцида даже не проиллюстрирован.
2. Разница в финансовом положении мужчин и женщин не только не доказана, но даже не показана.

Твой ход. )))

[Тэцу]

Да, статью ты, конечно, привела - лютый пиздец.

По данным Всероссийского центра изучения общественного мнения, мужчины находятся в лучшем положении, чем женщины
Папуасы в Новой Гвинеи с ними солидарны. Ценность общественного мнения, что всероссийского, что всепапуасского в вопросе реального положения дел равна примерно одному и тому же нулю.

По данным экспертов, 59,6% респондентов-мужчин все еще считают
Так эксперты, респонденты-мужчины или респондентами-мужчинами были эксперты?

Галия Сафарьянова
Я точно знаю, почёму конкретно её личный уровень дохода ниже мужского на той же должности.

[Masudi]

я привела тебе статью , где цифры взяты не потолка, а хотя бы аутентичны проводимым исследованиям, и я отметила, что сами выводы в статбе не фонтан и прочее, но если ты желаешь именно цифры из тех же ваковских изданий, тогда жди. Сам понимаешь, ваки в нете не публикуюттся.

[Тэцу]

Цифры не могут быть аутентичны. Цифры - это математика, а не лингвистика или психология.

сами выводы в статбе не фонтан

В статье проблема не в выводах. В статье проблема в методах решения задачи:
в Санкт-Петербурге было опрошено примерно равное количество женщин и мужчин директоров по продажам (47% и 53% соответственно), и их доходы различались всего в 1,1 раза (соотношение доходов составило 58 330 руб./мес. у мужчин и 51 945 руб./мес. у женщин).
В Москве соотношение претендентов на должность директор по продажам получилось 3% женщин и 97% мужчин, и если средний ежемесячный доход женщины – директора по продажам составил 96 тыс. рублей, то мужчина на аналогичной должности, выполняющий такие же обязанности, в среднем получал уже более 147 тыс. руб.
1. Если было опрошено два - три десятка (а учитывая, кого опрашивают, и их готовность давать ответы, названные мною цифры крайне оптимистичны) то ценность опроса равна нулю.
2. Ну и где анализ данных, гарантирующих, что это не отраслевая разница? "директоры по продажам" косметики и автомобилей - это немного разные директоры по продажам.

Единственный не вызывающий сомнений теизс статьи:
Главной причиной исследователи считают неравномерное распределение мужчин и женщин по профессиям и отраслям.
Британские ученые и капитан очевидность в одном флаконе. Но "следствие", якобы вытекающее из причины, не доказано совершенно.

если ты желаешь именно цифры из тех же ваковских изданий

Нет, я желаю нормальных объективных данных, достоверность которых обеспечена тем или иным образом. Ваковские они или нет - вопрос тридесятый. Чего я точно не желаю - это статеек из глянцевых журналов и их братьев по разуму.

[Masudi]

не могу полноценно отвечать пока- на мобиле))попоъжа, т.б.что есть что обсудить))

[Тэцу]

Masudi
я ж грю - нам некуда спешить. Время терпит. )))

[Masudi]

Тэцу , ))) я порой один и тот же каммент по нескольку раъ не могу отправить))