Пусть повисит) Ибо ваистену.

[Gorvin]

09.06.2010 в 14:43

Пишет  Anti_Slash:

09.06.2010 в 02:26

Пишет  Бледный:

Проповедь против слэша
Все вы, добрые чада мои, неоднократно встречали мерзкие словечки "яой", "слэш" и тому подобные, коими гораздо чаще, чем того хотелось бы добропорядочным гражданам, пестрят тексты, наполняющие всемирную сеть.
Ересь эта распространилась столь широко, что я счёл нужным посвятить ей отдельную, хоть и невеликую, проповедь. Вскроем же суть этих явлений, дабы показать всю их мерзость и обосновать необходимость борьбы.
Так называемый "слэш" есть ни что иное, как жанр низкопробных пародий на художественные произведения, демонстрирующий гомосексуальные связи между персонажами сих произведений. Одно только определение уже указывает на откровенно еретический характер явления, но это ещё не всё.
Интересен тот факт, что подавляющее число апологетов слэша - лица женского пола, большая часть которых, в свою очередь, довольно юны. Отчего так происходит? Нетрудно сказать.
Во-первых, гомосексуальными отношениями увлекаются совсем юные и неопытные девы, не имеющие о них ни малейшего представления.
Во вторых - обиженные внешностью девы, потерявшие надежду выстроить нормальные гетеросексуальные отношения.
В-третьих, девицы извращённые, алкающие самых низменных развлечений.
Творчески пассивные представительницы сих групп ограничивают себя чтением и просмотром той дряни, что во множестве снимают и пишут как в нашей стране, так и за её пределами. Те же, кто желает "творить", но не имеют к тому способностей - берутся за опошление уже готовых произведений, заимствуя оттуда героев и применяя к ним свою извращённую фантазию.
Итак, суть явления нам ясна. Перейдём же к рассмотрению вреда, который он причиняет нашему обществу.
1. Формирование у подрастающих поколений толерантного отношения к гомосексуализму, привыкания к нему, как к чему-то обыденному и нормальному.
2. Формирование мышления, направленного исключительно на удовлетворение низменных страстей, в ущерб высокому самосознанию человека, как созидающей силы и личности.
3. Отвлечение от насущных проблем, создание жаргона, а вместе с ним и среды, позволяющей направлять усилия последователей сей ереси в непродуктивном, тупиковом и замкнутом направлении.
Итак, ересь слэша - это замкнутый (но отнюдь не маленький!) мирок, в котором отступники, увлечённые своим тупым хобби, варятся, впустую растрачивая жизни и подтачивая устои общества.
Таким образом, я призываю всех праведных граждан нашей Империи прилагать силы для искоренения означенного порока. Не терпите увлечение слэшем в своих друзьях и знакомых! Создавайте вокруг еретиков атмосферу презрения, враждебности, ненависти. Оскорбления и унижения, нанесённые им, вполне возможно, откроют глаза колеблющимся.
Отвращение к еретикам не должно быть пассивным!
Пока мы закрываем глаза на этот гнойник, язву на теле общества, он будет разрастаться и дальше, исправно служа элементом ведущейся против нас информационной и культурной войны.
Только в чистоте, только в ненависти, только в твёрдости духа и высоких побуждения найдём мы нашу победу.
Сим объявляю слэш мерзостью, подлежащей преследованию и уничтожению силами всех праведных граждан нашей Империи.

Да, я видел пост с придирками к этому тексту. Да, и я нахожу, что эти придирки - передёргивание или апелляция к частным случаям, не меняющим общую картину.
Также мне известна теория о слэше как побочном продукте женской эмансипации: женщина в своём воображении хочет играть более активную роль в происходящем и для этой цели создаёт мужского персонажа, наделённого женской психологией.
Однако это всё не меняет нескольких фундаментальных вещей:
1) Стремление впихнуть в текст гомосексуальные отношения, даже если по сюжету они не обязательны, а смена героями ориентации не показана - это как минимум тупо.
2) Дрочка на чужой гомосекс - это тупо (как и любая дрочка; не всё в этой жизни обязано быть умным, но давайте всё-таки отметим этот факт), но ещё и выебонисто.
3) Классификация текстов по признаку гомосексуальности персонажей - это хуита. Тексты делятся во-первых на талантливые и бездарные, а затем по объёму, особенностям конфликта и много чему ещё. Считать наличие в тексте ГОМОТЫ чем-то исключительными и принципиальным - опять же хуита.
4) Да, большая часть слэшеров - бездарна. Это справедливо для любой сетературы и для печатной литературы тоже (сколько текстов отклоняется редакциями? Тысячи их). И нефига оскорбляться на напоминание об очевидном.
5) Да, огромное количество слэшеров - молодые девушки с минимальным жизненным опытом и огромным ЧСВ. Написать что-то талантливое они не способны, хотя, возможно, и смогут это сделать, поняв, что и как в этой жизни и почитав хорошие книги. Однако к тому моменту их вряд ли будет интересовать увлечение розовой юности.
6) По поводу дев, обиженных Богом подобно черепахе - согласен, сам знаком с такими примерами. ССЫлок не дам ради сохранения душевного покоя несчастных.
7) Успокою автора поста: извращения сии исключительно в уме алчущих осуществляются. Ибо красивые извращенки извращаются, а уродливые - пишут слэш.
8) Что малолетние слэшерки не заняты ничем позитивным, а только дрочат на насильно окаваенные пейринги и проникаются илиотизмом - чистая правда.
9) Вывод: хотите боритесь, хотите - нет, а стебаться над К.О. не нужно.

@темы: слэш, 180-летний подросток, Интернеты, Размышлизм

Comments

[Masudi]

[Gorvin]

Masudi Откуда это?

[My Precious]

Обойдена вниманием та часть слешерок, которые много лет счастливо замужем и хотят остренького. По моим наблюдениям таких дофига, может даже больше половины.

[Masudi]

Gorvin , не знаю. Валялось в папке про бестиарий.

[Флыф]

Попробую отбить, не против?

1. Не более тупо, чем вся литература про "попаданцев", начиная с "Янки при дворе короля Артура" (это про попадание героя туда, куда по канону ему ходу нет). А, да, Данте с его кругами ада тоже побоку.
И не надо про то, что у фэнтезястов миры и герои свои - связка "стандартный фентезийный мир"+"воин/вор/прынцесса" (или "вор/маг/прынцесса", или "эльф/гном/прынц", подставить нужное)+"спасение мира" по сути ничем не отличается от "мир гарепоттыра"+"снейп/гарре" ("гарре/драко", или "гермиона/драко", или "снейп/филч", подставить нужное)+"развитие атнашений". Просто кому-то интересно раз за разом читать про спасение мира, а кому-то про отношения (или секас).

2. Это заводит. Большего от дрочки не требуется.

3. Ваще не поняла. Как хотим - так и классифицируем, в конце концов, по качеству их тоже распределяют. И по объему. И по рейтингу. Да хоть по преобладанию каких-то букв дели, классификация - дело добровольное.

4. Ну бездарна, и что? Зато жемчужины встречаются. И потом, от порнофильмов не ждут супер-сюжета и оскароносной работы операторов, и к слешу требования в гениальности авторов не предъявляют. Тем более, все крупные архивы фанфиков или премодерируемые, или с расстановкой оценок/рейтингов, поэтому если пастись на них, на совсем уж УГ не напорешься. А нормальный середнячок вполне читабелен.

5. У меня всего один знакомый слешер (в реале знакомый, я имею в виду) младше 25. Кстати, этот человек состоит в счастливом (насколько я могу судить) браке. В основном - от моего возраста до 40+. У половины дом и семья. Да, одиночки тоже встречаются (в конце концов, я сама такая), но это не слеш виноват, я тебя уверяю Не было бы слеша - были бы компьютерные игры, другие художественные книги, я б нашла, во что закопаться.

6. То есть пусть она знает, что она дура и уродина, и никому не нужна (т.е. потеряла надежду на гетеросексуальные отношения), но как-то радовать себя не смеет, а лучше пусть сдохнет и никому не показывается?

7. Опять же, знаю немало красивых слешерок. Хотя большинство, конечно - обычные женщины, ни уродством, ни нивъебенной красотой из толпы не выделяющиеся.

8. Фигня. Если человек в сеть выдает только слеш - это не значит, что вся его жизнь из слеша и состоит. Они как минимум учиться успевают. А сбивание в стаи в подростковом возрасте - нормальное явление.

9. Он не К.О. Он мне вот этот случай напоминает - www.diary.ru/~paradise1/p114976994.htm
Уровень владения материалом примерно тот же.

[Gorvin]

Не более тупо, чем вся литература про "попаданцев"

Попадание в другой мир или в прошлое - фантастическое допущение, которое однозначно воспринимается как невозможное, исключительное событие. Гарридрака и т.п. - описывается как нечто естественное или закономерное, хотя это и не так.

Просто кому-то интересно раз за разом читать про спасение мира, а кому-то про отношения (или секас).

Дело тут не в предмете описания, а в надуманности исходной предпосылки (ВНЕЗАПНО герои - геи) и общей бездарности большинства произведений.

2. Это заводит. Большего от дрочки не требуется.

Прощай, претензии на илиотизм.

Зато жемчужины встречаются.

Увы, очень редко. Ибо для создания жемчужины нужно иметь талант, жизненный опыт и задачу, не сводимую к "дрочи и дрочить давай другим"

И потом, от порнофильмов не ждут супер-сюжета и оскароносной работы операторов, и к слешу требования в гениальности авторов не предъявляют.

ВНЕЗАПНО истинная суть слэша открылась нам. Женское порно, только выебонистое

А нормальный середнячок вполне читабелен.

Опять же проблема в исходных предпосылках: если ты хочешь, чтобы персонаж был геем - он им будет. Неважно, что из канона это не вытекает (т.е. с грехом пополам обосновать можно всё, но это будет с огромным количеством натяжек). Неважно, что остальная деятельность персонажей остаётся в стороне. Неважно, что характер не раскрывается.

Пункт 5. Речь идёт не о всеобщем правиле, а о тенденции. Тебе повезло со знакомыми, но девочек-слэшерок в разы больше. Спроси хоть Масуди - она в своё время вдоволь потусовалась по слэш-фэндомам.

6. То есть пусть она знает, что она дура и уродина, и никому не нужна (т.е. потеряла надежду на гетеросексуальные отношения), но как-то радовать себя не смеет, а лучше пусть сдохнет и никому не показывается?

Дохнуть не надо. Возможно, следует изменить что-то в поведении, манере общения, одежде... зависит от конкретной ситуации. В общем, менять себя, а не замыкаться в себе.

7. Опять же речь о тенденции, а не законе природы. Я многое прощу красивой женщине, даже выебонистую дрочку. Только не надо объявлять её новым явлением в литературе и признаком принадлжености к элите

8. Ну дело вкуса. В целом более-менее безобидно, но мировой литературе на пользу не идёт

9. Интеллигенция такая интеллигенция. Ни в чём не разбирается, кроме своего предмета, но судит обо всём и колеблется вместе с линией партии

[Masudi]

Флыф, как мне кажется, говорит вот о чем. Среди известных "имен" слэша - конечно, взрослых женщин больше.

[Флыф]

Gorvin

Гарридрака и т.п. - описывается как нечто естественное или закономерное, хотя это и не так.

Ты не читал гарридраки В большинстве первую половину текста занимают метания "аааа, как мне может нравиться парень, оуууу, я урод".

Дело тут не в предмете описания, а в надуманности исходной предпосылки (ВНЕЗАПНО герои - геи) и общей бездарности большинства произведений.

Ну для тебя ВНЕЗАПНО герои-геи, а для меня ВНЕЗАПНО Сварог у Бушкова и Ольга у Панкеевой куда-то провалились. У каждого человека свои представления о надуманности.

Увы, очень редко.

А они вообще редко встречаются. Да, я тоже хотела бы, чтобы качественного слеша было больше.
Слеш - это всего лишь аналог любовных романов. А в любовных романах на одну Джейн Остин приходится сотня Даниэл Стил и прочих незапоминаемых. Так и у нас - на кучу деффачек одна ментоловая.

ВНЕЗАПНО истинная суть слэша открылась нам. Женское порно, только выебонистое

Ну по большей части - да Только учти, что немалую часть женщин заводит не физиология, а страдания/атнашения/любофф. Я вот, например, что-нибудь обрыдательное почитать люблю, и чтоб всеумирли. Рейтинг при этом не обязателен.

Опять же проблема в исходных предпосылках: если ты хочешь, чтобы персонаж был геем - он им будет. Неважно, что из канона это не вытекает (т.е. с грехом пополам обосновать можно всё, но это будет с огромным количеством натяжек). Неважно, что остальная деятельность персонажей остаётся в стороне. Неважно, что характер не раскрывается.

Если ты хочешь, чтобы внезапный попаданец стал сыном лорда, выучил кучу спеллов и получил королевство - он это всё получит. И не важно, что в нормальной реальности он стал бы максимум бродягой-сумасшедшим.

[Флыф]

На счет 5 пункта - оно всё оценочно.

Дохнуть не надо. Возможно, следует изменить что-то в поведении, манере общения, одежде... зависит от конкретной ситуации. В общем, менять себя, а не замыкаться в себе.

Эммм, а вот ты думаешь оно возможно? И стоит ли? Пытаться общаться через силу - это всё равно, что заниматься сексом с ненравящимся человеком. - противно и ведет к депрессии.

Я многое прощу красивой женщине, даже выебонистую дрочку. Только не надо объявлять её новым явлением в литературе и признаком принадлжености к элите

Для вменяемых людей слеш - тупо развлечение. А тупая малолетка всегда найдет, как бы себя к элите причислить.

8. А воюете так, будто от этого спасение мира зависит.

[Masudi]

Ну и я вставлю свои 5 копеек.
Здесь пытаются перемешать мухи с котлетами. Автор что-то там услышал, что-то прочитал. Помимо слэша есть в принципе – фикрайтерство. Однако на слэш он пытается навалить все грехи, присущие как слэшу, так и гету или джену, как сетевому творчеству. Качество текстов – это проблема, присущая не только слэшу, а приравнивать слэш к всему сетевому творчеству и говорить, что оно а приори некачественное – неправильно. Как классифицировать ориджиналы в разрезе этого пламенного выступления?
Вообще, у меня сложилось впечатление, что автор считает за слэш любое упоминание гомоотношений в литературе. Борьба с чем - со слэшем или с гомоупоминанием вообще? А что делать с произведениями той же Мари Рено, которая писала про ту же античную эпоху? К ней можно относится по разному, но она по сути классик.
А по сути, ну заебала эта возня и срывы покровов. То полудурки безрамотные покрова с Ахиллеса срывают, то вот эта вот каша.

[Флыф]

Masudi Кстати, про смешение всего со всем согласна. Те же обвинения в низком уровне и вторичности можно и к гету, и к джену предъявлять. И гетницы точно так же в стаи сбиваются (я еще помню, как у нас девчонки в школе фанатели от Сейлор-мун и ее этого... тапседамаска или как его там. Про тройник Кенди/Тери/Эшли вообще молчу, класс четвертый был, наверно... ых, деццтво).

[Gorvin]

В большинстве первую половину текста занимают метания "аааа, как мне может нравиться парень, оуууу, я урод".

Если непонятно, как ему может нравиться парень в сексуальном плане, то почему всё-таки нравится? Нет. Не даёт ответа.

У каждого человека свои представления о надуманности.

СУпергерой - великий воин, великий стратег, мастер БОльшой Политической Игры - надуман. Супергероиня без каких-либо комплексов, с отменным ЧЮ, лихо выкручивающаяся из любых сложностей - надумана. Гарридрака тоже надумана.

Слеш - это всего лишь аналог любовных романов.

Таким образом, не имеет качественного превосходства.

Эммм, а вот ты думаешь оно возможно? И стоит ли? Пытаться общаться через силу - это всё равно, что заниматься сексом с ненравящимся человеком. - противно и ведет к депрессии.

Если субъективно всё плохо и нет никаких перспектив - у человека уже депрессия. Если не искать выход ИРЛ, а уходить в писание любовных романов про кавайных бисёненов, то объективная ситуация не изменится.

Для вменяемых людей слеш - тупо развлечение. А тупая малолетка всегда найдет, как бы себя к элите причислить.

Да пусть развлекаются как хотят. Только не надо делать из этого литературное явление

8. А воюете так, будто от этого спасение мира зависит.

Я не воюю - я собираю и генерирую лулзы.

Masudi

Качество текстов – это проблема, присущая не только слэшу, а приравнивать слэш к всему сетевому творчеству и говорить, что оно а приори некачественное – неправильно.

Для меня главная особенность сетевого творчества - отсутствие бумажной публикации В старину авторы читали свои работы друзьям, а сейчас выкладывают в сеть. Ну а слэшу действительно присущи все грехи фикрайтерства

Вообще, у меня сложилось впечатление, что автор считает за слэш любое упоминание гомоотношений в литературе. Борьба с чем - со слэшем или с гомоупоминанием вообще?

Думаю, тут разница между "а вот я хочу, чтобы Гарри поимел Драко" и "жили были Сократ и Алкивиад, каждый из них занимался своими важными делами. А ещё когда Алкивиад был молодой, он набивался в любовники Сократу, который ему, между прочим, жизнь спас".

А по сути, ну заебала эта возня и срывы покровов. То полудурки безрамотные покрова с Ахиллеса срывают, то вот эта вот каша.

Лулзы же

[Masudi]

Флыф , так в том-то и дело, что описанные признаки присущи не только данному явлению

Gorvin ,
Для меня главная особенность сетевого творчества - отсутствие бумажной публикации
Я тебя обрадую - многие сетевые авторы свой слэш печатают и издают. Многие издают свои фики - фандомно.

В старину авторы читали свои работы друзьям, а сейчас выкладывают в сеть.
В старину и гусиными перьями писали)

Ну а слэшу действительно присущи все грехи фикрайтерства
Э, нет, не хитри, хитрец. Не иди с конца. Фикрайтерству присуще вышеозначенные грехи. А слэш - это одно из направлений фикрайтерства. Гету, знаешь ли тоже, присущи эти все грехи.

Думаю, тут разница между "а вот я хочу, чтобы Гарри поимел Драко" и "жили были Сократ и Алкивиад, каждый из них занимался своими важными делами. А ещё когда Алкивиад был молодой, он набивался в любовники Сократу, который ему, между прочим, жизнь спас".

Я тебя опять порадую. Судя по всему, Сократ таки поимел Алкивиада. О чем Платон нам сообщил в завуалированной форме. Но вот боюсь, что очередные инетные борцуны, прочитав пусть даже не худ роман, а те же выводы лингвистов и историков, опять начнут срать кирпичами, дескать, везде гомозаговор.

Лулзы же

А к тебе претензий нет. С тобой - понятно, что лулзы

[Флыф]

Если непонятно, как ему может нравиться парень в сексуальном плане, то почему всё-таки нравится? Нет. Не даёт ответа.

Хыыы, так и нравится - в сексуальном плане А моск не приемлет.
Вообще, мне кажется, это из тех же женских романов вытащено - "ах, он урод, козел и придурок, но как же я его хочу...", стандартный ход.

СУпергерой - великий воин, великий стратег, мастер БОльшой Политической Игры - надуман. Супергероиня без каких-либо комплексов, с отменным ЧЮ, лихо выкручивающаяся из любых сложностей - надумана. Гарридрака тоже надумана.

Ну в общем да Хотя иногда пишут так, что веришь.
Но большая часть любой литературы надумана, кроме жосского реализма.

Таким образом, не имеет качественного превосходства.

Неа, не имеет В общей массе. Слеш полностью соответствует по уровню женским романам, бульварным детективам, дешевой фэнтезятине и прочему легкому чтиву.
Но жемчужины всё-таки встречаются. Как и везде.
Другой вопрос, что я не слышала про проведение конкурсов среди детективщиков на написание рассказов по конкретным заявкам, например. Слеш гибче и легче подстраивается под вкусы конкретного читателя.

Если субъективно всё плохо и нет никаких перспектив - у человека уже депрессия. Если не искать выход ИРЛ, а уходить в писание любовных романов про кавайных бисёненов, то объективная ситуация не изменится.

А если человек смирился с тем, что вот всё, не будет никогда, и решил отвлечься хоть как-то? Ну вот объективно не будет, что бы ты в себе ни менял. Или эти изменения - слишком большая плата за возможность отношений.

Да пусть развлекаются как хотят. Только не надо делать из этого литературное явление

А кто-то делает? Оо
Хотя я подозреваю, что лет через 100 классиков слеша будут проходить в школах. Или в вузах, на филологическом. Одного-двух классиков.

[Masudi]

А кто-то делает? Оо

Делает, делает. Есть и такое

[Gorvin]

Вообще, мне кажется, это из тех же женских романов вытащено - "ах, он урод, козел и придурок, но как же я его хочу...", стандартный ход.

Доказывает вторичность этого типа креатива.

Но большая часть любой литературы надумана, кроме жосского реализма.

Вопрос в правдоподобии: "живые" герои или нет.

Слеш полностью соответствует по уровню женским романам, бульварным детективам, дешевой фэнтезятине и прочему легкому чтиву.

Очередное доказательство вторичности.

А если человек смирился с тем, что вот всё, не будет никогда, и решил отвлечься хоть как-то?

Тогда пусть не кормит общественность своими комплексами.

А кто-то делает?

Раз выделили в отдельную категорию - делают. Ну и девочки-илитистки...

Хотя я подозреваю, что лет через 100 классиков слеша будут проходить в школах.

Я рад, что не доживу

[Флыф]

Gorvin Вся литература вторична Слеш в этом плане ничем от нее не отличается.

Что касается живости героев - в пространстве фанфика они могут быть живыми, просто неканонными. ООС, "аут оф характер", по-моему так расшифровывается - тоже немаленькое направление. Из канона берутся имена/внешний вид/мир, а характеры свои. Хотя самый кайф, конечно, когда всё вканонно... но так редко кто пишет
Плюс разница восприятия. Для тебя гомосексуализм героя - что-то, требующее обоснуя. Для меня, в силу моей бисексуальности, все герои, про которых четко не указано - би. Сужу по себе, ога.

тут немного про секас, не хочешь - не читай)

То же самое на счет нижнего/верхнего. Для меня "принимающая" позиция - естественна, поэтому я не понимаю, почему она будет оскорбительна для мужчины. Ну т.е. я знаю, что в вашем, мужском обществе, это ужас-ужас и потеря статуса, но не понимаю этого сердцем. Для меня согласиться с ее оскорбительностью - это признать себя оскорбленной. Поэтому слешерки легко "подкладывают" любимых героев под кого-то - это же нормально, получать удовольствие, будучи снизу.

Тогда пусть не кормит общественность своими комплексами.

Если общественности это нравится - почему бы и нет? Да и автору надо как-то сублимировать.

И про категории - а может, кстати, и явление, кто знает Только я бы литературным явлением назвала скорее фанфикшен как таковой.

[Флыф]

Gorvin Ладно, я баиньки, на работу вставать скоро
Если что - стучись в аську, или завтра вечером продолжим.

[Gorvin]

Флыф аська какая? (в умыл)

[*php*]

А можно сказать гадость?
КМК, слэш - лишь один из подвидов более общего явления, возникшего благодаря всеобщей (относительной) грамотности, распроникновению интернетов и внедрению в массовое сознание более чем спорной точки зрения на роль и место деятелей культуры в жизни современного общества.

Писательство руками - один из примеров так называемого "творчества", который, в отличие от музицирования, изобразительного искусства, балета и керамики, минимально утомителен и не предъявляет высоких требований к головоемкости "творческой личности". Результат - мутный поток макулатуры и сетературы, сообщество "Зверь-обоснуй", литературные форумы со специфическим контингентом и прочие радости жизни.

И еще один момент: современными правовыми отношениями созданы все предпосылки для безбедного существования наиболее качественно продаваемых деятелей культуры. Это порождает некие соблазны ("если имярек является успешным писателем, чем я хуже?" и, действительно, частенько ничем не хуже, примеров успешно продающихся авторов чудовищных текстов, рассчитанных на придурков или ушлепков, более чем достаточно).

С другой стороны, надо же найти хоть какое-то занятие непроизводительной части "общества потребления"...
Если альтернатива слэшу - дурка, то пусть уж лучше будет слэш.
Но испытывать даже миимальное уважение к писателям руками (независимо от жанра) - увольте

[Masudi]

[Флыф]

Gorvin В профиле действующая Но пошлю на всякий случай