Интересный пост: современная Украина в картах

[Gorvin]

Ну и что у нас получается - экономически развит в основном на Юг, Восток и частично центр. А запад... а запад … именно он дает львиную долю украинских гастарбайтеров в российские и западноевропейские города... (А также в американские: в том же Миннеаполисе и округе много выходцев из ЗУ - баптистов или закосивших - Горвин.)

Собственно, можно сделать вывод, что на протяжении боле 15 лет четко проглядывается и классовый раскол, даром, что внешне территориальный или как говорят «языковой».
Запад - это в основном сельскохозяйственные области с преобладанием малообразованного населения, индивидуалистов-"хуторян", а в городах - мелкобуржуазные слои лавочников(традиционная опора фашизма) и служащих, а также иждивенцев, проживающих на деньги, присылаемые уехавшими на заработки в Россию и Европу родственниками.

Вот и получается - настоящие трудящиеся - за коммунистов и союз с Россией, в отличие от иждивенцев и нахлебников с Запада.
Таким образом, совершенно очевидно, почему господин Янукович только раздувает раскол , и зачем создается эта националистическая шумиха - она призвана отвлечь внимание от действительного раскола Украины - по классовому признаку.
net-livejournal.livejournal.com/218856.html

@темы: В копилку, Политика

Comments

[Lexee Sly]

Аффтар прав даже не знает как.
Действительно классовая борьба. С одной стороны номенклатурно-бюрократическо-криминально-церковный пул и "настоящие трудящиеся" ждущие от НБКЦ манны небесной, а также мелкая буржуазия впсиавшаяся в систему: спекулянты, "шинкари", "челноки", "игроавтоматчики". С другой стороны "экономически свободные" группы: заробитчане, квалифицированные работники в том числе и интернациональных корпораций, мелкая и средняя буржуазия работающая на внутрений рынок, представители "свободных профессий".

Между этими двумя группами выпучив глаза мечеться крупная буржуазия, которая пытаеться выбрать, что ей выгоднее дешевые и послушные, но пассивные работники "восточного типа" + государственные преференции, или дорогие и непослушные, но активные работники "западного типа" и отсутствие необходимости делиться бюрократическо-номенклатурным аппаратом прибавачной стоимостью.

Ориентированость НБКЦ на Россию и внушение это зависимым социальным группам понятно. В России эта модель реализована оканчательно и её сторонники пытаються реализовать её в Украине. С этой точки зрения "примерение" Украины - полный тотальный контроль НБКЦ над государством, а федерализация - сохранение за НБКЦ их текущих феодальных вотчин.

Нет вопроса "капитализм" или "социализм". Есть вопрос "феодализм" или "капитализм".

[Интендант 1 ранга]

Lexee Sly, хммм... А вот мне это не кажется классовой борьбой. Ибо на мой взгляд давно нагрянул полный и всеобъемлющий кризис центризма - отличить одну политпартию от другой можно только изредка по уровню вороватости и неадекватности.
Т.н. "оранжевая революция" была по сути борьбой большой группы миллионеров против малой группы миллиардеров. Отрыжка этой псевдореволюции миновала очень быстро, и все вернулось на круги своя - с одной стороны миллиардеры приватизационного разлива - черная металлургия, химпром и проч., поддержанные регионами где они всем рулят (то, что эти регионы в большинстве своем рабочие - следствие не классовой сознательности, но опять-таки приватизации), с другой стороны - миллионеры, выросшие во время дикого капитализма, использующие в своих целях кучу самых разных неадекватов им.национализма-с-пеной-у-рта.

По работникам - если с востоком все вроде как ясно (горная промышленность Донецка развалена и продолжает рушиться, химпром Луганска и металлургия пока живет), то западные гастарбайтеры едут в Польшу/Россию/Европу/Америку, и много реже - в Киев. В самой украине тем временем рабочие "западного типа" заводится не спешат - где остались "восточные", там они и есть, а на стройках работают турки (нормально - своих гастарбайтеров экспортируем, чужих импортируем. Логики нет).

Про "феодализм" согласен. Как на Украине, так и в России давно пора начинать вытаскивать провинцию из средневековья. "Восточные" силы хотят это только усугубить. А вот западные тянут на "капитализм" разве что в масштабе южноамериканских или африканских стран - пан ЦРУщенко показал себя ни на что не способным, а Йуле лишь бы на трон усестся, а там - хоть трава не расти (это замечательно показала ее пиар-акция с выдачей денег пенсионерам - теперь инфляции тут вроде как нет, зато цены летят вверх быстрее чем Ме-109 поздних серий)

[Gorvin]

теперь инфляции тут вроде как нет, зато цены летят вверх быстрее чем Ме-109 поздних серий)

Они так во всём мире. Пару месяцев назад, например, яйца были по 1.29 доллара, теперь по 2.19, бензин - по 3.69.

[Интендант 1 ранга]

Они так во всём мире. Пару месяцев назад, например, яйца были по 1.29 доллара, теперь по 2.19, бензин - по 3.69.

Может быть.
Но на нашей колокольне это связывают именно с выдачей денег (и в этом есть доля правды - т.к. именно тогда и началось основное веселье).
Я, конечно, не специалист, но, вроде бы, когда на рынок вываливается куча денег, не подкрепленных произведенными товарами/услугами (а именно это и произошло, когда пенсионерам "вернули" их вклады на сберкнижках), то деньги должны подешеветь. Но главные сказали, что гривна жестко привязана к доллару и подешеветь относительно его не может. В результате она, зараза, еще и подорожала. Имхо, логично, что цены от такого сошли с ума.

[Lexee Sly]

Rittmeister Ага побольше слушайте "главных".

Причины кризиса.
а) Общемировые тенденции
б) Системный кризис в с.х. вызванный
- скачком цен на пшеницу
- протекционисткой политикой государства в отношении с.х. Она создавала достаточно высокую ренту для посредников поэтому там хозяйствовал не системный бизнес, а "бери больше - кидай дальше". И как обычно такой бизнес полностью истощил отрасль.
в) Увеличение количества денег в обороте связано прежде всего со сверхдешевыми потребительскими кредитами. (Тетка которой банкомат выдает что у неё долг по карточке 3500 грн. не выходит из головы) Спасибо дяде Марксу за формулу необходимого количества денег, где кредиты стоят со знаком минус.
д) Импорт валюты транснациональными корпорациями и банками(в большей мере) и заробитчанами (в меньшей мере). При протекционисткой политике - переизбыток экономики валютой при её закрепленном курсе. Сколько Нацбанк выкинул в экономику гривен чтобы удерживать старый курс 5 грн. за дСША?
В общем - огромный спрос и низкое предложение.

Что сегодня произошло с долларом? Наконец Нацбанк перестал дотировать экономики Европы и США (Воть такая вам пан Горвин свинья :-р) поддерживая относительно низкий курс гривны. Из "невидимых" антиинфляционных средств Нацбанка - повышение ставки рефинансирования + нормы обязательного резерва. Банки сокращают потребительское кредитование. Нацбанк сделал все. Мяч на стороне Правительства. Необходимо проконтролировать торговую надбавку, чтобы цены на импортные продукты снизились с падением доллара и открыть границу чтобы импорт увеличил предложение в стране.

Почему Регионалы и их шобла против повышения курса гривны? Все просто дешевая нацвалюта увеличивает доход экспортных предприятий за счет снижения цены местных ресурсов и прежде всего рабочей силы . То что я писал выше - "донецким" нужен бедный но искрене благодарный за "уверенность в завтрашнем дне" рабочий.

[Интендант 1 ранга]

Ага побольше слушайте "главных".

Хех... Я их обычно и не слушаю - в своем комменте обьяснил, что основную разницу между "донецкими" и "западенцами" вижу по сути только в том, что вторые серьезно больны идеей вознести на пьедестал Бандеру с Шухевичем (и "Нахтигаль" за компанию).
Вся же пророссийскость первых и "интеграция в Европу" вторых дальше разговоров в пользу бедных ушла не сильно.

Но в этом конкретном случае есть смысл послушать - раз говорят "привязана", то наверное ж таки привязана

За пояснения спасибо - буду знать. Я все-таки немного не по этим делам.

Кстати, в данный момент я тоже против повышения курса "деревянной" Мне за последнюю работу долларами заплатили