Тролль, лжец, ёбарь-террорист
Теорема Горвина: для каждого обсуждаемого вопроса в каждый конкретный момент времени существует ограниченное количества релевантных, рациональных и конструктивных аргументов.
Сначала определим понятия. Релевантность - более-менее близкая логическая связь с обсуждаемым вопросом. Точно определить затруднительно, но в каждом конкретном случае более-менее ясно, что явно релевантно, а что - нет. Например, информация об урожаях в Африке не релевантна по отношению к вопросе об озеленении улицы города в средней полосе.
Рациональное утверждение - построение с использованием формальной логики и доказанных фактов, поддающееся фальсификации: существует объективно проверяемое условие, при котором утверждение ложно. Например, утверждение "в последние 10 лет средняя температура июля в городе Н равнялась +27 С" основывается на данных метеорологических наблюдений за последние 10 лет и ложно, если среднее арифметическое температур июля равнялась + 25 или + 28 С.
Конструктивное утверждение - такое, которое соответствует явным или подразумеваемым легитимным (на основе законов, обычаев или частного соглашения) задачам обсуждения. Например, в обсуждении вопроса об озеленении улицы города в средней полосе утверждение о стоимости озеленения - конструктивно, а утверждение "всё достало, давайте закроем заседание и пойдём пить водку" - нет. Утверждение "передав контракт фирме А, мы получим откат, а передав контракт фирме Б, мы его не получим" не конструктивно (хотя и вполне релевантно и рационально).
Доказательство: Человечество располагает конечным объёмом знаний по каждому конкретному вопросу. Этот объём может быть очень большим, но в каждом случае ограничен. Ограниченность объёма знаний может быть установлена как опытным путём (учёт информации по теме, например, публикаций в прессе, книг, постов в интернете), так и логически: если объём знаний о чём-то расширяется, то это означает, что познаётся нечто, ранее не известное; если такое расширение наблюдается в течение длительного времени, значит, предмет имел много ранее не известных свойств и есть тенденция к познанию неизвестного о предмете; если вести наблюдение долго и систематически, эту тенденцию можно экстраполировать на данный предмет. Таким образом, предмет обладает свойством недопознанности. Если тенденция к расширению и углублению знаний распространяется на множество предметов, отличающихся разнообразными и непохожими свойствами, допустимо экстраполировать данную тенденцию и на все остальные объекты познания. Таким образом, объём знаний о любом объекте познания ограничен.
Следовательно, известно ограниченное число свойств объекта и ограниченное число возможностей его взаимодействия с внешним миром. Соответственно, только эти свойства и способы могут быть объектами рассуждений. Возможность рассуждений по каждому объекту определяется свойствами объекта и правилами формальной логики, устанавливающими связь между известными свойствами объекта и прочей информацией в мозгу человека. В свою очередь, отбор информации, с которой связывают свойства объекта, производится по критериям релевантности, рациональности и конструктивности. Например, если некий город Н расположен в зоне умеренно континентального климата, в нём неизбежно наступит зима. Значит, любое дерево, не способное переносить низкие температуры, погибнет, не прожив и года после посадки. В число этих деревьев входят баобабы и финиковые пальмы. Предполагается, что однажды посаженное дерево должно прожить несколько лет прежде, чем засохнуть. Отсюда вывод, что ни баобабы, ни финиковые пальмы нельзя использовать для озеленения улиц города Н. Таким образом, отбор деревьев для озеленения ограничен деревьями умеренного климатического пояса.
Каждое дерево, в свою очередь, обладает рядом свойств, делающих его посадку более или менее желательной, скажем, скоростью роста, устойчивостью к экологическому загрязнению, устойчивостью к вредителям, способностью производить аллергенный пух и т.д. Однако способность, например, летать в космос явно не относится к их числу, а это исключает возможность релевантного, рационального и конструктивного обсуждения космических полетов на деревьях в контексте озеления города Н.
Таким образом, в контексте обсуждения любого объекта или явления может быть выдвинуто ограниченное число релевантных, рациональных и конструктивных аргументов.
Примеры действия этой теоремы часто можно наблюдать, скажем, в продолжительных и повторяющихся интернет-дискуссиях.
Сначала определим понятия. Релевантность - более-менее близкая логическая связь с обсуждаемым вопросом. Точно определить затруднительно, но в каждом конкретном случае более-менее ясно, что явно релевантно, а что - нет. Например, информация об урожаях в Африке не релевантна по отношению к вопросе об озеленении улицы города в средней полосе.
Рациональное утверждение - построение с использованием формальной логики и доказанных фактов, поддающееся фальсификации: существует объективно проверяемое условие, при котором утверждение ложно. Например, утверждение "в последние 10 лет средняя температура июля в городе Н равнялась +27 С" основывается на данных метеорологических наблюдений за последние 10 лет и ложно, если среднее арифметическое температур июля равнялась + 25 или + 28 С.
Конструктивное утверждение - такое, которое соответствует явным или подразумеваемым легитимным (на основе законов, обычаев или частного соглашения) задачам обсуждения. Например, в обсуждении вопроса об озеленении улицы города в средней полосе утверждение о стоимости озеленения - конструктивно, а утверждение "всё достало, давайте закроем заседание и пойдём пить водку" - нет. Утверждение "передав контракт фирме А, мы получим откат, а передав контракт фирме Б, мы его не получим" не конструктивно (хотя и вполне релевантно и рационально).
Доказательство: Человечество располагает конечным объёмом знаний по каждому конкретному вопросу. Этот объём может быть очень большим, но в каждом случае ограничен. Ограниченность объёма знаний может быть установлена как опытным путём (учёт информации по теме, например, публикаций в прессе, книг, постов в интернете), так и логически: если объём знаний о чём-то расширяется, то это означает, что познаётся нечто, ранее не известное; если такое расширение наблюдается в течение длительного времени, значит, предмет имел много ранее не известных свойств и есть тенденция к познанию неизвестного о предмете; если вести наблюдение долго и систематически, эту тенденцию можно экстраполировать на данный предмет. Таким образом, предмет обладает свойством недопознанности. Если тенденция к расширению и углублению знаний распространяется на множество предметов, отличающихся разнообразными и непохожими свойствами, допустимо экстраполировать данную тенденцию и на все остальные объекты познания. Таким образом, объём знаний о любом объекте познания ограничен.
Следовательно, известно ограниченное число свойств объекта и ограниченное число возможностей его взаимодействия с внешним миром. Соответственно, только эти свойства и способы могут быть объектами рассуждений. Возможность рассуждений по каждому объекту определяется свойствами объекта и правилами формальной логики, устанавливающими связь между известными свойствами объекта и прочей информацией в мозгу человека. В свою очередь, отбор информации, с которой связывают свойства объекта, производится по критериям релевантности, рациональности и конструктивности. Например, если некий город Н расположен в зоне умеренно континентального климата, в нём неизбежно наступит зима. Значит, любое дерево, не способное переносить низкие температуры, погибнет, не прожив и года после посадки. В число этих деревьев входят баобабы и финиковые пальмы. Предполагается, что однажды посаженное дерево должно прожить несколько лет прежде, чем засохнуть. Отсюда вывод, что ни баобабы, ни финиковые пальмы нельзя использовать для озеленения улиц города Н. Таким образом, отбор деревьев для озеленения ограничен деревьями умеренного климатического пояса.
Каждое дерево, в свою очередь, обладает рядом свойств, делающих его посадку более или менее желательной, скажем, скоростью роста, устойчивостью к экологическому загрязнению, устойчивостью к вредителям, способностью производить аллергенный пух и т.д. Однако способность, например, летать в космос явно не относится к их числу, а это исключает возможность релевантного, рационального и конструктивного обсуждения космических полетов на деревьях в контексте озеления города Н.
Таким образом, в контексте обсуждения любого объекта или явления может быть выдвинуто ограниченное число релевантных, рациональных и конструктивных аргументов.
Примеры действия этой теоремы часто можно наблюдать, скажем, в продолжительных и повторяющихся интернет-дискуссиях.
-
-
03.10.2008 в 00:15Дополнение:
Каково общее кол-во вопросов, по которым можно поднять тему?
Зависит от фантазии авторов и намного превосходит уровень знаний среднего участника. Следовательно, можно считать, что это кол-во - где-то на бесконечности. Но т.к. оно ограничено некоей ф-цией здравого смысла (к примеру, беспорядочный набор слов не может служить темой для обсуждения), то оно счетно.
Далее - каждый отдельный участник обладает неким множеством знаний. Производная знаний по времени как правило положительна, и обязательно конечна. Время жизни участника согласно 2му началу термодинамики также конечно. Следовательно, знания конечны.
Множество участников также конечно. Оно делится на подмножества участников, чьи знания и интересы пересекаются (иначе обсуждений не будет).
Появление аргументов, указанных в основной теореме, возможно только по вопросам, пересекающимся со знаниями участников. Таким образом, в каждом подмножестве участников эти аргументы будут появлятся только на конечное количество вопросов для обсуждения. Остальные вопросы неизменно затухнут.
Вывод: всякая дискуссия либо затухнет, либо пойдет по новому кругу сначала
-
-
03.10.2008 в 00:30-
-
03.10.2008 в 07:47