Укры кощунствуют

[Gorvin]

Кое-кого ждёт геенна огненная. Я серьёзно. Кстати, никто не знает, где это?

@темы: сон разума, Негатив, Политика

Comments

[Armilla]

Геена (Гееном) - долина под названием Гееном за пределами Старого Города В Иерусалиме...
По иудаизму это вроде частилища.

[Armilla]

АД. Согласно еврейской традиции ад разделяется на семь уровней - в соответствии с теми мучениями, которым подвергается душа грешника на каждом уровне. Перечислим их по порядку, сверху вниз:

ГЕЕНОМ
ВРАТА МОЛЧАНИЯ
ВРАТА СМЕРТИ
ВРАТА ПЕРВОБЫТНОЙ ГРЯЗИ
МОГИЛЬНАЯ ЯМА
АБАДОН
ШЕОЛ
В каждом из последующих уровней огонь в 61 раз сильнее предыдущего (то есть огонь ВРАТ МОЛЧАНИЯ жжет в 61 раз сильнее, чем огонь ГЕЕНОМА). А про огонь ГЕЕНОМА говорится, что он в 61 сильнее, чем земной огонь. Естественно, только в смысле ощущений. Поднесите руку к пламени свечи, а затем представьте, что ощущение только от огня ГЕЕНОМА, верхнего уровня ада, должно быть в 61 раз сильнее. Что уж говорить о нижнем уровне - ШЕОЛЕ!

Каждый уровень ада имеет глубину в 300 лет пешего хода (это надо понимать в переносном смысле - имеется в виду, что каждый уровень связан с тремя "НЕБЕСАМИ НЕЧИСТОТЫ", о которых мы будем говорить ниже).

Мучения в аду могут продолжаться не более 12-ти месяцев. Поэтому в еврейской традиции читают кадиш по усопшему не более 11-ти месяцев. Смысл этого таков - только самые большие грешники пребывают в аду полные 12 месяцев. Не может же быть, чтобы тот, по кому мы читаем кадиш, был самым большим грешником!

Каждый из уровней ада имеет своего "руководителя" (работа этого демона обычно заключается в том, что он передает грешные души в руки "МАЛХЕЙ-ХАБАЛА" - ангелов-мучителей - с сопроводиловкой, каким мучениям и сколько времени подвергать каждую душу). Берайта (дополнение к Мишне) "Гееном" подробно описывает устройство ада, где текут огненные реки, а в ШЕОЛЕ также имеются отделения с градом, со снегом щели, наполненные скорпионами. МАЛХЕЙ-ХАБАЛА попеременно то выставляют души под град, то суют в огненную реку, то запихивают в щели со скорпионами - в зависимости от того, какие им даны указания ДУМОЙ (ДУМА - демон-начальник адской канцелярии).

"Книга Ханоха" упоминает также и об отделении в аду, где наказывают отпавших от Б-га ангелов (подробнее см. статью АЗАЗЕЛЬ).
texts.pp.ru/demonology.html

[Iqus]

эмм... откуда картинка? О.О

[Armilla]

Iqus
из Инета... Долина так и называется - Гееном. То бишь "Геена" по-русски.

[Ivry]

А была просто древняя помойка для сжигания мусора.

[Gorvin]

Armilla Всё продумано

Ivry Богатая у людей фантазия

[Lexee Sly]

Кто изображен на иконе?

- сверху архангел Михаил (покровитель Киева) и св. Николай Чудотворец. (который потом Санта-Клаусом стал)
- Ярослав Мудрый и кн. Ольга - вы не против этих личностей?
- Король Руский Даниил.
- Гетман Сагайдачный. Разбивший османов в Хотынской войне, если бы украинцы и поляки тогда не разбили турок те могли бы дойти и до Кракова. Кстати в той битве украинцы применили ракетное оружие))) Которое поставили на вооружение европейсих армий только в 19ом веке)
- митрополит Петро Могила, я про него писал в своем дайре.
- Хмельницкий, Мазепа, Шевченко. Притензии вы можете иметь только к Мазепе, но во внутренней политике это был очень успешный правитель: школы, церкви, дороги и.т.п.
На фоне изображение Софии Киевской.

Слева из известных: Грушевский, Франко, Петлюра. Первые два без вопросов целиком положительные персонажи. А вот Петлюра - ну ладно, вот ваши уже реабилитировали Колчака, Деникина, Врангеля, почему нашим не реабилитировать Петлюру?

А теперь я как понял вас смутили ребята в военной форме? Учите матчасть))) СС "Галичина" носила стандартные немецкий фуражки, а формой УПА счиатеться польская "конфедератка". Фуражка с 4мя углами. Так что скорее всего изображены здесь бойцы Легиона Украинских Сечевых Стрельцов до окончания Первой Мировой подразделения австро-венгерской армии, сформированных по ходатайству депутатов парламента от Королевства Галиции и Лодомерии из добровольцев этих земель. После 1918 года эти части стали основой Армии Западноукраинской Народной Республики. Затем объедененной Украинской Народной Республики. УСС был благополучно уничтожен Красной Армией с одного фронта и "белополяками" с другого. На фоне правой части скорее всего иображен собор св. Юра во Львое. Хотя не исключаю что там могут быть и лидеры УПА, так как свою военную карьеру они начинали в рядах Австровенгерской армии и УСС.

Икона скорее всего посвящена т.н. Акту Злуки - договору о воссоединении УНР и ЗУНР.

Но специально для вас я выясню что это за икона и где она находиться.

вот ваши уже реабилитировали Колчака, Деникина, Врангеля

были достойнейшими сынами своего отечества.
Наверно это общая проблема православия и да вообще христианства (заисключением разве что простистантов, да и то не всех) смешить святость и политику. Не один из присудствующих не отличался соблюдением 10 заповодей, я бы сказл многие в смертных грехах замарались.

[Armilla]

Ivry

А была просто древняя помойка для сжигания мусора.

именно!
Gorvin

Богатая у людей фантазия

Тож самое и про Армагеддон придумали - просто город такой, Мегиддо где воевал Тутмос 3 - и в памяти людей ассоциируется с чем-то ужасным...

[Iqus]

Икона скорее всего посвящена т.н. Акту Злуки - договору о воссоединении УНР и ЗУНР.
Но специально для вас я выясню что это за икона и где она находиться.

было бы интересно узнать )

Долина так и называется - Гееном. То бишь "Геена" по-русски.

я о другом спрашивал )

[Gorvin]

- сверху архангел Михаил (покровитель Киева) и св. Николай Чудотворец. (который потом Санта-Клаусом стал) - Ярослав Мудрый и кн. Ольга - вы не против этих личностей? - Король Руский Даниил.

Не против ни одного из них. Хотя не вижу оснований для канонизации Даниила.

Гетман Сагайдачный. Разбивший османов в Хотынской войне, если бы украинцы и поляки тогда не разбили турок те могли бы дойти и до Кракова. Кстати в той битве украинцы применили ракетное оружие))) Которое поставили на вооружение европейсих армий только в 19ом веке)

Не в курсе, что именно это было? Наверное, поэкспериментировали с чем-то; милостью Божьей участников эксперимента не разорвало, но более-менее систематическое производство и применение сего креатива было технически невозможно.

А вот Петлюра - ну ладно, вот ваши уже реабилитировали Колчака, Деникина, Врангеля, почему нашим не реабилитировать Петлюру?

Есть разница между реабилитацией (признанием невиновности в преступлении после осуждения) и канонизацией (признанием заступником перед Богом и образцом для подражания). "Дистанция огромного размера", т.к реабилитация не означает признания образцовости поведения реабилитируемого в целом.

Хотя не исключаю что там могут быть и лидеры УПА, так как свою военную карьеру они начинали в рядах Австровенгерской армии и УСС.

Икона скорее всего посвящена т.н. Акту Злуки - договору о воссоединении УНР и ЗУНР.

Но специально для вас я выясню что это за икона и где она находиться.

Пожалуйста

вот ваши уже реабилитировали Колчака, Деникина, Врангеля были достойнейшими сынами своего отечества. Наверно это общая проблема православия и да вообще христианства (заисключением разве что простистантов, да и то не всех) смешить святость и политику. Не один из присудствующих не отличался соблюдением 10 заповодей, я бы сказл многие в смертных грехах замарались.

Но у Владимира и Ярослава есть заслуги и перед страной, и перед православной религией. О лидерах белогвардейцев и украинских националистов сказать это можно с большой натяжкой: негатив перевешивает.

Armilla

Тож самое и про Армагеддон придумали - просто город такой, Мегиддо где воевал Тутмос 3 - и в памяти людей ассоциируется с чем-то ужасным...

Дык, ЕМНИП там была аццкая битва египтян с хеттами. Логично предположить, что сие событие произвело неизгладимое впечатление на окрестных дикарей.

Iqus talibanych1.livejournal.com

[Armilla]

Iqus

я о другом спрашивал

О чем? я не поняла...
Gorvin

Дык, ЕМНИП там была аццкая битва египтян с хеттами. Логично предположить, что сие событие произвело неизгладимое впечатление на окрестных дикарей.

Что, такая мясорубка, что осталась в веках ? Не думаю...

[Lexee Sly]

Кто говорит о канонизации? Канонизация это когда вокруг головы круг рисуют. Как вы с Романовыми. И всякие титулы придумывают. А тут просто написаны портреты выдающихся деятелей осеняемые Покровой Богородицы (символом казачества). Насколько мне известно ни УПЦ-КП ни УГКЦ не канонизировали ни одного из этих деятелей.

Из совсем "кощунственных" деятелей, как мне объяснили товарищи с Запада, тут только Бендера и Шухевич. Но если спросить "кому выгодно?" то в таком радикальном национализме видна мохнтатая рука Москвы, Донецка, Киева. Так как такие "экстремальные" заскоки в исторической науке позволяют держать в состоянии мобилизации некоторое число электората.

П.С. После Хотынской битвы казаки попадали в крупную осаду только два раза: осада Батурина вовремя Северной Войны, и осада Сечи во-время уничтожения казачества как сословия. Им эти ракеты нафиг не были нужны :p

[Gorvin]

Из совсем "кощунственных" деятелей, как мне объяснили товарищи с Запада, тут только Бендера и Шухевич.

А Мазепа, отлучённый от церкви?

А тут просто написаны портреты выдающихся деятелей осеняемые Покровой Богородицы (символом казачества). Насколько мне известно ни УПЦ-КП ни УГКЦ не канонизировали ни одного из этих деятелей.

Но согласитесь, присутствие человека, отлучённого от церкви, на фреске или иконе неуместно. А изображение сугубо светских деятелей не вписывается ни в православную, ни в католическую традицию.

Но если спросить "кому выгодно?" то в таком радикальном национализме видна мохнтатая рука Москвы, Донецка, Киева. Так как такие "экстремальные" заскоки в исторической науке позволяют держать в состоянии мобилизации некоторое число электората.

Извращённая логика: создать врага, которого не в состоянии победить. Самодельные враги должны быть слабыми, а за националистами - Западная Украина, ЕС и Цитадель Демократии. Не катит

П.С. После Хотынской битвы казаки попадали в крупную осаду только два раза: осада Батурина вовремя Северной Войны, и осада Сечи во-время уничтожения казачества как сословия.

Ну, тяжёлая артиллерия действительно не нужна организации налётчиков. С другой стороны, Батурин был взят быстро, штурмом. Казакам не помогла бы никакая техника того времени без организации, присущей регулярной армии. А Сечь взяли в первый раз ещё в 1709м, и тоже без длительной осады.

Что, такая мясорубка, что осталась в веках ? Не думаю...

Столкновение армий двух крупных держав Древнего Востока вполне могло произвести впечатление на примитивных окрестных жителей. От них информация с соответствующими искажениями перешла к евреям, жрецы которых придали легенде об Аццкой Битве апокалиптический смысл и вписали в Библию...

[Jenious]

Даниил, если это тот, о ком я думаю, был редкостным дуралеем в плане стратегии, за что его государство и поплатилось.

А что до "наших" и "ваших" - то есть дьявольский нюанс. "Наши", реабилитирующие Деникина и Ко для меня, скажем, такие же "наши", как для украинцев - герр Олендорф. И я твёрдо убеждён в том, что все эти Петлюры и прочие (в.ч. и прочие "русские" типа Каминского) тоже со временем займут полагающееся им место в сознании украинского (и русского) народа.

Есть и второй нюанс. Кого вообще интересуют вопросы национальности? Петлюру и Врангеля не любят не за их "русскость" или "украинскость", а за их реакционную классовую природу. Тут вообще нет места "этике", это вопрос социально-экономический (т.е. "технический") par exellence.

[Gorvin]

Кого вообще интересуют вопросы национальности?

Весь без исключения украинский правящий класс: иначе он не может объяснить шир. нар. массам, что необходим им.

Петлюру и Врангеля не любят не за их "русскость" или "украинскость", а за их реакционную классовую природу.

Смотря кто. Вроде бы евреи ненавидят Петлюру за погромы, а не за реакционность в целом.

Тут вообще нет места "этике", это вопрос социально-экономический (т.е. "технический") par exellence.

А где ей вообще есть место, учитывая относительность морали? С другой стороны, отношение к участникам ГВ определяется отношением к социализму и российскому государству, т.е. носит принципиальный характер, а не прикладной. Иначе слово "технический" получает настолько широкое значение, что обессмысливается.

[Lexee Sly]

А Мазепа, отлучённый от церкви?

Мазепа отлучен от Московской Патриархии))) А сам являлся прихожанином Киевской Метрополии Константинопольского Патриархата. А икона то вообще скорее всего Греко-Католическая. Юрисдкция не та однако.

изображение сугубо светских деятелей не вписывается ни в православную, ни в католическую традицию.

Если церковь не являеться национальной. Если конкретная церковная организация, в данном случае скорее всего УГКЦ не связывает себя с определенной нацией.

за националистами - Западная Украина, ЕС и Цитадель Демократии. Не катит :tease3

- кто вам сказал такую чушь? Результаты последних выборов показали что националистов в ЗУ не более 20%. ЕС - на Юкрайну уже забило ваще. А из ЦД на стороне националистов, только украинская эммиграция.



Jenious Вы про какого Даниила думаете?

Военных вообще нельзя обвинять в том что в каком-то конфликте они заняли чьё-то сторону. Их задача морды бить. Они и бьют.

[Jenious]

Gorvin, евреи ненавидят Петлюру за погромы - в данном случае разницы никакой нет Это практика, вытекающая из сути его режима.

С другой стороны, отношение к участникам ГВ определяется отношением к социализму и российскому государству, т.е. носит принципиальный характер, а не прикладной. Иначе слово "технический" получает настолько широкое значение, что обессмысливается. - хороший аргумент. Из него, по сути, вытекает, что эти вопросы не подвержены никакому суду, кроме суда силы, т.е. решение таких вопросов основано не на приложении моральных принципов, а на текущем соотношении могущества тех или иных классов - а уж потом, после драки, это соотношение будет должным образом обосновано идеологами победителей.

А откуда берётся отношение к социализму и российскому\социалистическому государству? Не основано ли оно на вполне себе "прикладных" интересах?

[Gorvin]

Военных вообще нельзя обвинять в том что в каком-то конфликте они заняли чьё-то сторону. Их задача морды бить. Они и бьют.

Если бьют тем, чьей стране принимали присягу, то можно. Если именно они начинают вооружённый конфликт, то можно.

А икона то вообще скорее всего Греко-Католическая. Юрисдкция не та однако.

Тогда вопрос снимается. Пусть схизматики рисуют, кого хотят

ЕС - на Юкрайну уже забило ваще.

Ну, принимать в ЕС не хотят, так они и раньше не собирались и твёрдо не обещали. Эуропэйцам с поляками бы разобраться... А проследить, чтобы к власти не пришли сторонники России, а газ поставлялся бесперебойно - другое дело

Результаты последних выборов показали что националистов в ЗУ не более 20%. ЕС - на Юкрайну уже забило ваще. А из ЦД на стороне националистов, только украинская эммиграция.

Ну, антироссийскую статью Тимошенко там опубликовали (ЕМНИП в Foreign Affairs, это вам не какая-нибудь Daily Mirror), Ющ выступал в Конгрессе... просто так это не стали бы делать

[Armilla]

Gorvin Не совсем.
Мегиддо — холм на территории Израиля, в предгорье Кармель, возле современного одноименного поселения, известный археологическими раскопками. В древности — важный город из-за своего стратегического положения.

Холм образован из 26 слоев древних поселений высотой около 60 м.

В древние времена это место занимало важное стратегическое положение. Здесь пролегали ключевые торговые пути и военные маршруты. Это место связано с важнейшими событиями в истории. Наполеон назвал это место идеальным для сражений. Это поле битвы может разместить двухсот тысячное войско. Здесь произошли великие сражения в истории. В каждом случае битва на этом месте имела решающее значение Битвы у Мегиддо -
В XV веке до н. э. здесь сражался египетский фараон Тутмос III против ханаанских царей.
В 609 году до н. э. здесь фараон Нехо разбил иудейского царя Иосию.
В 1799 г. Наполеон нанес поражение турецким войскам.
В 1918 г. английский генерал Алленби разбил турецкую армию.

Мегиддо в Библии
Согласно Ветхому Завету именно в этой долине Господь чудесным образом спас Израиль от медианитян (Суд. 4). На берегу потока Киссона (Кишон) были казнены жрецы Ваала перед лицом пророка Илии. Там же пал царь Иосия от руки фараона Нехо.
Понятие Армагеддон - это у христиан...

[Armilla]

Армагеддон — в христианских представлениях место последней битвы добра со злом (ангелов и демонов) на исходе времён, где будут участвовать «цари всей земли обитаемой» (Апок. 16, 14—16).

Считается, что слово «Армагеддон» — транслитерация еврейского словосочетания, обозначающего har Мегиддо — гора Мегидо (ивр. הר מגידו‎, расположенной в 10 километрах от города Афула на севере Израиля. С этим местом связаны многие важные исторические сражения ветхозаветных времён.

Вероятно, Мегиддо и «гора Израилева» (Иезек. 38, 8), где произойдёт окончательное уничтожение полчищ Гога (по христианскому пониманию, антихриста) одно и то же место.

В поздней христианской литературе имеются другие толкования (например у сообщества «Свидетелей Иеговы»).

Так же Армагеддон — обозначение самой битвы.

[Lexee Sly]

Это практика, вытекающая из сути его режима.

- какого? Петлюра был членом Украинской Социал-Демократической Партии, а его ближайший политический союзник Винниченко вскоре стал благополучным чиновником в Советской Украине. Еврейские погромы основа социал-демократического режима? Погромы - результат низкой дисциплины в частях войск директории это да. Но какая сторона в ГВ имела высокую дисциплину. Как говорил дед одной моей знакомой "Білі прийдуть - бабу за руку, корову на налигач і у ліс. Червоні прийдуть - бабу за руку, корову на налигач і у ліс."

Если бьют тем, чьей стране принимали присягу, то можно. Если именно они начинают вооружённый конфликт, то можно.

Ну тогда Петлюра сюда невходит. Он присягал УНР, и войну УНР объявил Петроград, Деникин и прочие. А Махно ваще у него вагон с винтовками спер)))

Схизматики кстати в переводе с польского - православные вообще

А статью ЮльВладимрны вы мне скиньте ссылку, желательно на русском.

[Gorvin]

Lexee Sly

А статью ЮльВладимрны вы мне скиньте ссылку, желательно на русском.

Сдерживание России
Нейтрализовать 'российский фактор'

Петлюра был членом Украинской Социал-Демократической Партии,

Из этого не вытекает отсутствие националистических взглядов. Социал-демократия была крайне неоднородна, например, европейские эсдеки большей частью проголосовали за Первую Мировую Войну.

а его ближайший политический союзник Винниченко вскоре стал благополучным чиновником в Советской Украине.

Приспособился.

Еврейские погромы основа социал-демократического режима? Погромы - результат низкой дисциплины в частях войск директории это да.

Т.е. не сдерживаемые принуждением командиров, солдаты директории творили, что хотели. Обращу ваше внимание: погром - это не просто грабёж, который описывал дед вашей знакомой. Погром - это акция относительно массового насилия, направленного против некой неприятной, достаточно чётко выделяемой по ряду признаков группы населения. Грабёж тут может и не являться главной целью. Значит, войскам директории хотелось вредить евреям, а это говорит об их антисемитизме. Антисемитизм (точно так же, как русофобия или радикальный ислам) — вполне буржуазная идеология. Значит, петлюровцы сражались за буржуазное общественное устройство.

. Ну тогда Петлюра сюда невходит. Он присягал УНР, и войну УНР объявил Петроград, Деникин и прочие. А Махно ваще у него вагон с винтовками спер)))

Навредил всем: ведь белые были за "единую и неделимую", а красные ещё не определились с территориальным устройством будущей РСФСР, но наличие там буржуазных государств (вдобавок, неизбежно подпадающих под влияние Антанты) их никак не могло устроить. Ну, а Махно был вообще против любых государств.

Jenious

Gorvin, евреи ненавидят Петлюру за погромы - в данном случае разницы никакой нет Это практика, вытекающая из сути его режима.

Реакционных режимов было, есть и будет выше крыши, но погромами занимаются далеко не все. Это сугубо местная специфика. А евреи обычно неплохо уживались с реакционерами, пока их не трогали.

Из него, по сути, вытекает, что эти вопросы не подвержены никакому суду, кроме суда силы, т.е. решение таких вопросов основано не на приложении моральных принципов, а на текущем соотношении могущества тех или иных классов - а уж потом, после драки, это соотношение будет должным образом обосновано идеологами победителей.

Хорошо сказано.

А откуда берётся отношение к социализму и российскому\социалистическому государству? Не основано ли оно на вполне себе "прикладных" интересах?

К социализму: в основе - вполне себе шкурные интересы.

К российскому государству в целом (независимо от господствующей в нём формации): негативно, т.к. известно российское стремление отодвигать свою границу как можно дальше не корысти ради, а токмо безопасности для Местную элиту при этом неизбежно теснят и ограничивают в правах.

К социалистическому государству: в зависимости от отношения к социализму, т.е. по классовому признаку с учётом воздействия пропаганды господствующего класса.

[Lexee Sly]

Gorvin спасибо за статью. Впечатления 1) анализ ситуации великолепен, статью в которой открыто обрисовываються все риски России, тяжело назвать "антироссийской". Так же как и крик "не суй пальцы в розетку" - нельзя назвать "антидетским". 2) Идея стимулировать смену экстенсивного развития России на интенсивное, вообще "пророссийская". 3) легкий намек на дуроломство европейских игроков в 30х - просто замечтаельно.

Я читал работы еврейских историков насчет антисемитизма Петлюры, Махно и УПА. Как ни странно, великороссы к этому вопросу подходят гораздо более нервно и истерично, как будто били их Не стоит забывать что антисемитизм был государственной политикой Российской империи и насаждался всю вторую половину 19го и начало 20го века. Так что Петлюре приходилось воевать кем ему досталось.

Gorvin вам не кажется, что вопросы украинского национализма к вам не имеют никакого отношения?
"Что же ты смотришь на соринку в глазу своего брата,
а в собственном бревна не замечаешь?"(Матфей 7:3)
Вы не имеете просто права судить украинцвы за их национализм.

Но у Владимира и Ярослава есть заслуги и перед страной, и перед православной религией. О лидерах белогвардейцев и украинских националистов сказать это можно с большой натяжкой: негатив перевешивает.

очень жидкое докозательство.
Владимир - это просто по всем канонам антихрист во плоти, как минимум "окаянный"

[Lexee Sly]

Alfoo
Во-первых вопрос. Если я не ошибаюсь Владимир - равноапостольный князь, креститель Руси?
Во-вторых. Может я ошибаюсь но в христианстве процедура крещения прощает все грехи. Поэтому христианина не должно волновать как вел себя Владимир до крещения.
В-третьих "отпущение грехов" уже отменили?
В-четвертых Владимир имеет реальные заслуги перед Православной Церковью, а следовательно и Украиной, Россией, Белоруссией - как странами с христианской культурой. Не являясь христианином, я глубоко благодарен христианству за культуру своей страны.
В-пятых Горвин, как один из апологетов великорусской имперской идеи и пролетарского интернационализма имеет к украинскому национализму отношение, так как сей национализм стоит на пути инициатив защищаемых уважаемым хозяином дайра)))

Lexee Sly во-первых владимир как грешил до крещения, так и проалжал грешить и после. Мне все равно на православные догматы, мне не нравится это святое лицимерие.
во-вторых католическая вера создала не меньшую культура у меня на родине. Я бы сказал даже большую. Но это не предмет разговора.
за умение красиво отстоять свою точку зрения мой респект

[Gorvin]

Alfoo Обсуждалось отношение православной церкви к Владимиру, а не ваше личное. Напомню, что на фоне средних веков, когда его канонизировали, он особо не выделялся, а заслуги перед церковью по тогдашним меркам явно перевешивали личный негатив.

Gorvin вам не кажется, что вопросы украинского национализма к вам не имеют никакого отношения?

Ну захотелось мне высказаться по поводу именно украинского национализма, а не, скажем, турецкого. Я и высказываюсь, а некоторые заинтересованные люди мне отвечают. Чешем гондурас для взаимного развлечения. Продолжив вашу мысль, можно прийти к выводу, что допустимо рассуждать только о том, что непосредственно касается материальных интересов рассуждающего. И зачем только люди тратят время на разговоры о политике?

Вы не имеете просто права судить украинцвы за их национализм.

Почему? Я не судья и не обвинитель - я высказываю исключительно личную ТЗ на некоторые неприятные мне явления.

Lexee Sly Признаёте ли вы, что факт публикации Тимошенко двух статей сходного содержания в двух влиятельных западных изданиях свидетельствует об интересе к Украине на Западе?

анализ ситуации великолепен, статью в которой открыто обрисовываються все риски России, тяжело назвать "антироссийской".

Замечание общего характера: т.к. борьба на международной арене ведётся за доступ и контроль над ограниченными ресурсами (деньги, полезные ископаемые, территория и др.), то любое межгосударственное взаимодействие в этой борьбе - игра с нулевой суммой: в итоге кто-то должен что-то потерять в пользу других игроков. Ствсно, разговоры об "имперской политике" довольно бессмысленны, т.к. любое государство, имеющее возможность расширить сферу своего влияния, делает это. Не имеющее такой возможности - осуждает тех, кто может и расширяется.

Статья "Сдерживание России" обращена к европейской американской аудитории. Понимание слабостей России помогает европейцам и американцам успешнее противостоять ей, поэтому обрисованы российские проблемы.

Так же как и крик "не суй пальцы в розетку" - нельзя назвать "антидетским".

Россия - далеко не ребёнок в политических вопросах. Так что статьи Тимошенко - это не "не суй пальцы в розетку", а "давайте навалимся кучей и отберём у этого жлоба рубильник".

2) Идея стимулировать смену экстенсивного развития России на интенсивное, вообще "пророссийская".

Это возможно только изнутри, и только при наличии принципиально иного внутриполитического курса. Кстати, ЕС и Штатам интенсивное развитие России невыгодно: кому тогда они будут продавать машины и бытовую технику? Не африканцам же Так что речь идёт о доступе к энергоресурсам и транзите через континент - на их условиях и под их контролем.

легкий намек на дуроломство европейских игроков в 30х - просто замечтаельно.

Если страны ЕС, включая Германию, ведут себя как англофранцузы в 30-е, то Гитлер - ...?

Я читал работы еврейских историков насчет антисемитизма Петлюры, Махно и УПА. Как ни странно, великороссы к этому вопросу подходят гораздо более нервно и истерично, как будто били их

Что пишут евреи? Правда интересно.

ИМХО разговоры о политике это переливание из пустого в порожнее. Чем, ксати, я нечаянно тут грешил. С Владимиром я не согласен, он уже в то время читался разбойникам и братоубийцей, а не зависимые кнезья называли его никак рабыничем.
А что православие за богатую дейтельность тоже индульгенции раздает?
Тогда гореть им всем тогда в аду.
П.С. если кто собереться отбирать у России рубильник, свистнице, я начну "нород подымать"