ПраТибет

[Gorvin]

Пишут про разные ужоснахи.Врут, наверное, во всяком случае, пост слишком истеричен, это во-первых. Во-вторых, если чем-то увлекается как значительная часть западной интеллигенции, так Джордж Буш и Нэнси Пелоси, в этом есть подвох.
Моя позиция: ипать всех и всяческих сепаратистов, включая тибетских, выступающих под любыми лозунгами. Т.к. независимость малых стран - фикция в глобальном мире, примерно каждый второй тибетец живёт на территории собственно Китая, а далай-лама окружён бывшей феодальной верхушкой и ее потомками. Кстати, мне непонятно, что такое "культурная агрессия". Если вытеснение исконной культуры китайской - то это естественный процесс: более развитые народы ассимилируют менее развитые. Селяви. Ну и...

Да что вы пристали c этой вашей культурой? Люди жить хотят нормально, с отоплением, с транспортом, с санузлом элементарным. А вы - культура... Рядом с Тибетом есть Непал, страна гораздо более богатая и в продовольственном смысле, а электроэнергию даже в Индию продает. И что? Культура, сраные храмы кругом, и при этом дорог нет, школ в деревнях нет, и при продолжении жизни в таком укладе перспектив (это самое главное) тоже нет. А Тибет по сравнению с Непалом был и есть бедная, пустая страна.

Если же вам так дорога культура, то можете прямо счас переселиться в куда-нибудь в культурное и высокодуховное место, куда только на оленях можно доехать. Только все средства коммуникации оставьте дома, чтоб когда у вас апендицит приключится, то не было бы соблазна вызвать вертолет.

@темы: Политика

Comments

[Gorvin]

но сложно не значит невозможно.

Тут надо разбирать конкретные ситуации, а не рассуждать в общем.

кстати, о терроризме. Успешно же его отлавливают, это да.... И с массовой поддержкой, и без оной

Примеры успешного подавления сочетанием карательных, политических и социальных мер: в СССР - басмачи, бандеровцы, "лесные братья". США - на Филиппинах в 50-е. Англия - в Малайе в 60-х. С рядом оговорок - современная Чечня. Разумеется, в Палестине или Ираке это не работает, т.к. захватчиков там ненавидят если не все, то подавляющее большинство.

При любом раскладе присутствует определённый процент слоников и быдла.

Кстати. Почему вы так негативно относитесь к людям, не желающим бороться за национальную независимость? Допустим, человеку абсолютно всё равно, что нарисовано на флаге и какой национальности чиновники. Ему интересно кино, собирание марок или катание на горных лыжах. Власти ему не мешают. Денег хватает. Или не хватает, вот он и работает, восполняя нехватку. Обычная в его кругу семья. Короче, самореализуется в существующих условиях. Зачем ему какие-либо политические перевороты? Не понимаю, почему вы считаете, что отказ поддерживать вашу идеологию говорит о низком духовном уровне.

[Gark]

Gorvin

Почему вы так негативно относитесь к людям, не желающим бороться

...

Допустим, человеку абсолютно всё равно, что нарисовано на флаге и какой национальности чиновники. Ему интересно кино, собирание марок или катание на горных лыжах. Власти ему не мешают. Денег хватает. Или не хватает, вот он и работает, восполняя нехватку. Обычная в его кругу семья. Короче, самореализуется в существующих условиях. Зачем ему какие-либо

...

Интересно, почему тогда Вам не нравится, когда такому человеку безразлична "борьба за космос"?
Не Вы ли первым должны бороться с таким безразличием?

отказ поддерживать вашу идеологию говорит о низком духовном уровне

А разве это не отказ от своей истории, частью которой является история его семьи? А для Вас это означает отказ от возрождения Российской Империи, поскольку при текущем режиме нац.идея не нужна - здесь главное деньги, которые потом можно потратить на приобретение еды, одежды, развлечений и т.д. (и в этом он честнее СССР)

[Герцелойда]

С рядом оговорок

Ключевые слова, на которых и построена Ваша "линия защиты"

Примеры успешного подавления сочетанием карательных, политических и социальных мер

Да, успешное, да, подавление. Но бог мой, какое же временное. На смену тем, кого таки "подавили" приходят другие, не так ли? и называются иначе, и маски-каски у них другие, но движение-то растёт, рулит и бибикает. как с этим быть?

Почему вы так негативно относитесь к людям, не желающим бороться за национальную независимость?

Почему же? Желание и нежелание - это вещь добровольная. Я отношусь негативно к тем, кому плевать на само её существование а также к тем, кто эту национальную независимость пытается ограничивать. Моя позиция ясна?

Допустим, человеку абсолютно всё равно, что нарисовано на флаге и какой национальности чиновники.

...на каком языке учатся его дети, что они читают, что вещают нам с голубых экранов...
Ув. тов., человеку может быть всё равно при идеальных условиях. Которых, как известно не существует в природе, а если и существуют, значит есть там какой-то подвох.
Я повторюсь, но есть люди а есть слоники и быдло. и вот как раз "слоникам" хорошо везде. Они и марки собирают, и говорят на том языке на котором скажут, и поддерживают карательные меры.. но до поры до времени, знаете ли... Пока их случайно не заденут. и тогда у слоников тоже пробиваются приступы национализма

[Gorvin]

Да, успешное, да, подавление. Но бог мой, какое же временное.

Всё в этом мире временно: и империи, и национальные государства. Последние, если посмотреть на историю ХХ века, не прочнее, не долговечнее и не обеспечивают большего процветания, чем многонациональные.
Кстати, почему вы считаете, что именно национализм обеспечивает защиту прав и интересов отдельного человека наилучшим образом?

[Герцелойда]

почему вы считаете, что именно национализм обеспечивает защиту прав и интересов отдельного человека наилучшим образом?

А что Вы подразумеваете под "национализмом"? Такое ощущение, будто мы оперируем абсолютно разными понятиями.
Насколько я поняла, Вы рассматриваете национализм как достаточно агрессивное явление?

[Gorvin]

герцелойда

Насколько я поняла, Вы рассматриваете национализм как достаточно агрессивное явление?

Да: как направленное на приход к власти (экономической, политической, образовательной, культурной) буржуазии, принадлежащей к какой-либо этнической группе, на определённой территории, закрепление этой власти с помощью гос. аппарата и по возможности ее расширение через экспансию (в том числе военную). А как вы понимаете национализм?

[Jenious]

Gorvin, аминь, ты указал на самую суть - национализм есть явление насквозь буржуазное, причём отстало-буржуазное, т.к. в империалистическую эпоху капитал осознал, что у него тоже нет отечества.

[Lexee Sly]

Jenious Вы не правы. А как же сербский или русский национал-шовинизм, почему он не умер в социалистических СФРЮ и СССР? А распространенное в СССР "местничество", когда искренние коммунисты стремились повысить эффективность управления социалистической экономикой и обществом путем децентрализации управления экономикой и "коренизацией" партийного аппарата? А созвучность национальных и социалистических мотивов в революциях Юго-Западной Азии? Национализм vs Глобализм (Интернационализм) это отдельная ось координат "фазового пространства" политических моделей.

[Lexee Sly]

Gorvin хотел про национализм писать у ся. Напишу у вас и если желаете продолжим у меня.

Нация как форма самоорганизации людей есть явление надэтническое. Вообще самое хорошее определение, которое я слышал Национализм есть рационализированное чуство патриотизма. Хотя национализм может "требовать" отбора в нацию по жесткому этническому признаку, но он может вообще не ставить вопрос этничности своего представителя, выдвигая на первый план например экономические вопросы. Это зависит от исторических обстоятельств. Я бы сказал что нация это культурная (в широком понимании этого слова) общность, но с обязательным присутствием идеи Родины, Отечества, Heartland'a, Home Sweet Hom'a. А национализм это парадигма нации.

[Gorvin]

Lexee Sly

А как же сербский или русский национал-шовинизм, почему он не умер в социалистических СФРЮ и СССР?

Увы, национал-шовинизм может быть 100% искоренен только в 100% коммунистическом обществе, которое будет построено очень нескоро. Поэтому наличие у части населения шовинистических взглядов неизбежно, особенно в условиях, когда одни регионы более развиты, чем другие. Последнее исторически неизбежно на данном этапе.

А распространенное в СССР "местничество", когда искренние коммунисты стремились повысить эффективность управления социалистической экономикой и обществом путем децентрализации управления экономикой и "коренизацией" партийного аппарата?

Кончилось крахом плановой экономики и переходом к кап. отношениям с распадом СССР. Пример на будущее, чего не делать: во-первых, экономика соц. страны должна быть единым субъектом экон. отношений в пределах страны. Во-вторых, управлять должны те, кто способен делать это компетентно, честен и разделяет правящую идеологию, а не те, которых угораздило родиться на управляемой территории. Проблемы с непониманием менталитета, незнанием условий и т.п. решаемы.

А созвучность национальных и социалистических мотивов в революциях Юго-Западной Азии?

Опирались на коалиции с небольшим участием пролетариата (слаборазвитые страны, ага) и боролись против колониального капитализма. От него в итоге перешли к менее прямым формам экон. зависимости, но социализм так и не построили, а во многих странах - не очень и пытались.

Национализм vs Глобализм (Интернационализм) это отдельная ось координат "фазового пространства" политических моделей.

Для буржуа. Для щирого коммуниста необходима международная солидарность трудящихся, независимо от их этнической или религиозной принадлежности.

[Lexee Sly]

Gorvin Не передергивайте. В СССР крах плановой экономики случился в период наибольшей централизации. Есть объективные законы кибернетики. Разработанные в советских институтах в 70у-80е годы. Так что либо научность коммунизма либо централизация экономики ;-p Ваш выбор?