вторник, 10 февраля 2009
22:05

Осилил-таки "Материализм и эмпириокритицизм"

Gorvin
Тролль, лжец, ёбарь-террорист
Мысли по поводу: во-первых, удивительно, насколько много бывает разнообразных интеллектуальных закидонов - и насколько же они похожи. Если этот труд сохранится через 1000 лет, то станет ценнейшим историческим источником, т.к. взгляды множества философов XIX-XX вв. разобраны подробно и с обширными цитатами. И не лень же было Ильичу пить этот сок мозга. Разобранные по косточкам Васисуалии Лоханкины должны бы быть благодарны ему: он их обессмертил, хотя бы как отрицательные примеры. :rolleyes:
Во-вторых, реакционеры как-то выродились. Идеалистические философы рубежа XIX-XX вв., по крайней мере, демонстрировали уважение к науке и прогрессу, даже если не понимали их - а современные продолжатели их дела, а) обитают в ещё более высокой башне из слоновой кости, и б) увлечённо играют в некую разновидность ролевой игры для небыдла. Ситуацией пользуются всевозможные реакционеры из религиозных кругов от ваххабитов до американских евангелистов и РПЦ. :apstenu:
В-третьих, последовательность проводимых идей и чёткость изложения весьма и весьма приятны. Труд написан хорошим русским языком, логично структурирован, не содержит авторской (отсутствующей у других марксистов) терминологии. Последующие мысли подкреплены своевременными отсылками к предыдущим, авторская линия проводится на протяжении всей книги. :up:
В-четвёртых, в этом труде Ленин стремится не доказать истинность материализма, которая для него совершенно очевидна, а показать интеллектуальную убогость попыток примирения материализма и идеализма. И выполняет эту задачу. Согласитесь, что конструкции "принципиальной координации" ощущений человека с внешним миром и "коллективного субъективного опыта человечества", из которого выводится внешний мир, совершенно избыточны и только всё запутывают.
Сейчас у меня 3 часа ночи.

УПД: дискуссия параллельно идёт на дайри Саввы.

@темы: Литература, Философия, Я

URL
Комментарии
10.02.2009 в 12:15

Jenious
Нет свободы для врагов свободы!
Добро пожаловать в клуб.
Книжка и верно очень толковая. Кто бы знал о том же Богданове, если бы не Ленин? :)
URL
10.02.2009 в 12:36

Savva
Какой-такой павлын-мавлын?
Ги, я еще в школе угарал! Как журналист и популяризатор определенного рода идей Ленин просто великолепен. И как сатиик весьма остер. А вот как философф - вообще никудышний. А ведь опус пытаются подавать как философский труд, как-раз этого-то там и нет. (
URL
10.02.2009 в 12:59

Поздравляю. Отличная работа, один из лучших марксистских трудов.
URL
10.02.2009 в 13:05

Savva
Какой-такой павлын-мавлын?
Да, ругается как грузчик в порту, а вот в плане аргументации - навешивание ярлыков преобладает над мышлением самым фатальным образом. Просмотрел бегло - освежил фпамяти.
Вот образчик ленинских контраргументов:
Так излагает сам Авенариус содержание § 116 своей работы. Вот этот параграф в целом виде: "Мы признали, что существующее (или: сущее, das Seiende) есть субстанция, одаренная ощущением; субстанция отпадает..." ("экономнее", видите ли, "меньше траты сил" мыслить, что "субстанции" нет и никакого внешнего мира не существует!) "...остается ощущение: сущее следует поэтому мыслить, как ощущение, в основе которого нет больше ничего, чуждого ощущению" (nichts Empfindungsloses).

Итак, ощущение существует без "субстанции", т. е. мысль существует без мозга! Неужели есть в самом деле философы, способные защищать эту безмозглую философию? Есть. В числе их профессор Рихард Авенариус. И на защите этой, как ни трудно здоровому человеку взять ее всерьез, приходится несколько остановиться
И дальше в том же духе. Фтопку ахтунга.
URL
10.02.2009 в 13:09

Savva Да, ругается как грузчик в порту, а вот в плане аргументации - навешивание ярлыков преобладает над мышлением самым фатальным образом.

Такое мнение от незнания.
URL
10.02.2009 в 13:12

Savva
Какой-такой павлын-мавлын?
Рудольф Сикорски ахтунгблять, подтирка ленинская
Gorvin Кстати, не путай верующих с идеалистами и церковь с философией, две большие разницы, а паче того с реакционерами.
URL
10.02.2009 в 13:15

Savva Хамло ты безграмотное, недоразвитое чмо. Рот бы хоть не разевало, существо убогое. Еще и мнение свое, живность, высказывать смеет. Сиди там и не высовывайся, будет еще тут про ахтунг говорить.
URL
10.02.2009 в 13:16

Savva
Какой-такой павлын-мавлын?
Рудольф Сикорски ахтунгврот ильичу
URL
10.02.2009 в 13:18

Savva Только после того, как ахтунгврот Лукашенке.
URL
10.02.2009 в 13:20

Savva
Какой-такой павлын-мавлын?
Рудольф Сикорски Ну это на здоровье! Хотя Александр Григорьевич псевдофилософских трудов не писал.
URL
10.02.2009 в 20:09

Gorvin
Тролль, лжец, ёбарь-террорист
Savva Рудольф Сикорски А вот материться на моих ПЧ не надо. Если ещё повторится - забаню. Каждого матерщинника.
Savva Описанный в исходном посте труд доказывает, в частности, что философия определённого рода в своём развитии ведёт к признанию бытия божия. Как именно этого бога затем представлять, подсказывает местная культура. Кроме того, есть такое явление как "пространство идей", спектр идеологий и философских направлений, присутствующих в общественном сознании. Можно располагать их по горизонтальной оси "лево-право", более точным будет, конечно, представление по двум осям (свобода и равенство) или даже по трём (такое представление мне не известно). В этом спектре идей присутствует и диалектический материализм, считающийся "левой" идеологией. И если он уступает позиции, освободившееся место занимают более "правые" взгляды.
Термины "левый" и "правый" я беру в кавычки, т.к. в современном мире они слишком нечётки. Левыми можно считать тех, кто стремится к сокращению социального расслоения и созданию принципиально новых форм организации общества, а правыми - тех, кто стремится увеличить социальное расслоение и сохранить существующие формы общественной организации.
Так вот, идеи, занявшие оставленное диалектическим материализмом место, провозглашаются его преемниками, новой прогрессивной идеологией. А это значит, что идеи, которые были "правее" них, занимают оставленное ими место в дискурсе. И т.д. В результате довольно быстро очень "правые" взгляды типа креационизма попадают в мейнстрим.
А церковь (в общем смысле слова) имхо относится к реакционерам как чаща к лесу.
URL
10.02.2009 в 20:14

Lexee Sly
Пора переходить к трипам без кислоты (с) Кен Кизи
Богданов это который "Организационная наука"?
URL
10.02.2009 в 20:20

Gorvin
Тролль, лжец, ёбарь-террорист
Онъ. А Ильич неплохо его пропиарил, если Богданова переиздали в 90-е.
URL
10.02.2009 в 20:29

Savva
Какой-такой павлын-мавлын?
Стебаться над слабенькими идеалистами и намеренно игнорить аргументы сильненьких можно только в идеологических целях.
URL
10.02.2009 в 20:31

Savva
Какой-такой павлын-мавлын?
Gorvin Если какая-то философия ведет к признания бытия божия, это не значит, что она ложная. (
URL
10.02.2009 в 20:37

Gorvin
Тролль, лжец, ёбарь-террорист
Savva Бытие божие не может быть познано разумом, т.к. бог трансцендентен нашему миру, а человеческий разум - имманентен ему. Философия же есть использование разума для осмысления действительности, и не может обосновать бога иначе, чем встав на позиции субъективизма в гносеологии, ибо субъективистская позиция легитимизирует иррациональные суждения.
Ты хочешь, чтобы Ленин продублировал работу философов-материалистов прошлого и предоставил современным ему идеалистам свободно слэшить моск трудящимся?
Я так понимаю, что на мои рассуждения о спектре идеологий ты не возражаешь :)
URL
10.02.2009 в 20:41

Jenious
Нет свободы для врагов свободы!
Народ, я же вас предупреждал.

Теперь это продлится на неделю дольше.
URL
10.02.2009 в 20:45

Gorvin
Тролль, лжец, ёбарь-террорист
Jenious Смертельный номер: поединок двух мелких сетевых троллей! Кто победит: толстый или тонкий? :uzhos:
URL
10.02.2009 в 21:24

Гор, а я начало-то читал у тебя. :)

Пусть подольше не побеждают. Доставляют!:-D
URL
10.02.2009 в 21:45

Savva
Какой-такой павлын-мавлын?
Диспут на эту тему имеет историю в 8 тыс. лет как минимум. ( Вряд ли мы его завершим. (
URL
10.02.2009 в 21:47

Да зачем завершать. Речь шла про продолжение. :)
URL
10.02.2009 в 22:12

Savva
Какой-такой павлын-мавлын?
В принципе, мне работа понравилась - внушительная, длинная, даже лень до конца читать!:vv:
URL
10.02.2009 в 22:15

Gorvin
Тролль, лжец, ёбарь-террорист
Savva Так сразу и сказал бы, что :niasil:
URL
10.02.2009 в 22:29

Tihe
Злой самаритянин
Млин... Опять.
URL
10.02.2009 в 23:32

Savva
Какой-такой павлын-мавлын?
Gorvin Я этот лепет в 12 лет уже опроверг, так для смеха тут тусуюсь.
URL
11.02.2009 в 02:24

Gorvin
Тролль, лжец, ёбарь-террорист
Наш Savva — универсальный гений. И почему только он не властелин мира?
URL
11.02.2009 в 07:31

Tihe
Злой самаритянин
Пластилин Мира. *)
URL
11.02.2009 в 07:53

Gorvin
Тролль, лжец, ёбарь-террорист
Растаман Пира :)
URL
11.02.2009 в 08:40

Ах, как он бьет рукой, ах, как он бьет ногой!... :)
URL
11.02.2009 в 09:06

Lexee Sly
Пора переходить к трипам без кислоты (с) Кен Кизи
Gorvin Мы его в Академии учили как отца советской кибернетики. Очевидно когда кибернетика вышла из подполья пришлось искать местного Черпанова от кибернетики ;-) Я про него доклад делал. А за что Иллич на него взъелся? Богданов вроде даже в правительстве при Илльиче работал, если я не ошибаюсь.

А что-нить умное написать можно? Или тут тупо стеб?
URL

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии