В российской армии отменяют институт офицеров-воспитателей

[Gorvin]

Замполитам конец, короче. Сама новость и хороший, годный срач - у Крамника.
Напрашивается вывод: руководство РФ считает маловероятной широкомасштабную войну и не готовится к ней. Дело в том, что замполит необходим для ведения государственной пропаганды в части. В свою очередь, такая пропаганда нужна, только если постоянная и неявная, "фоновая" пропаганда патриотизма и преданности режиму через СМИ, кино, литературу, религиозные организации и т.п. оказывается недостаточной для поддержания дисциплины и боевого духа. Т.е. в ситуации длительного конфликта и высоких потерь. А такое сочетание возможно только в случае конфликта с крупной державой или блоком: российская армия всяко сильнее армий остальных стран б. СССР или Ирана. Так что, видимо, предполагается, что Большой Войны не будет.

@темы: война, Политика

Comments

[Jenious]

Да и потом - что могут они на самом деле сказать солдатам сейчас? К чему призвать? Героически пасть "за Родину, за Авена!" ???

Какие офицеры-воспитатели могут быть в профессиональной армии?

[cytoex]

Срач там разводит только prof_umoriarty, который стремится отметиться, где угодно, будучи неудачным эпигоном Вербицкого.

[Gorvin]

Jenious Да, призывать русских рабочих и крестьян умирать за еврея-олигарха довольно бессмыссленно Да и не нужно, поскольку любые постсоветские армии будут разбиты и так, а воевать больше, пожалуй, и не с кем.
Цитоэкс Да, не слишком приятный персонаж. Но продукт прогонки информации через его организм - хороший.

[Эльглин]

срач так себе. Ожидаемо и не ново. И плюнуть бы, да противно.
Антон Юрьевич, какая профессиональная армия? О чем Вы? Ее не создать с нуля, а нынешнюю систему уже почти заровняли с асфальтом. Скорее замполиты не нужны, так как армию собираются убрать.

[von Strang]

Антон Юрьевич Профессиональные. Воспитывающие личный состав.

[Интендант 1 ранга]

Какие офицеры-воспитатели могут быть в профессиональной армии?

Спросите в тех странах, в которых есть профессиональная армия. Это ведь от слова "профессионализм", если я не ошибаюсь???

[Gorvin]

Rittmeister В тех же Штатах, армия которых близка к эталону профессиональной, именно замполитов или воспитателей нет, а есть армейские капелланы. И ничего, дисциплина держится.

[von Strang]

Gorvin

именно замполитов или воспитателей нет, а есть армейские капелланы

Не один ли хрен? в плане должностных обязанностей и фактической деятельности, я имею в виду.

[Gorvin]

Насколько мне известно, их обязанности сводятся к отправлению церковных служб для желающих, приёму слёз на жилетку и чтению религиозных же проповедей. Парить мОски насчёт войны за демократию до последнего иракца не обязательно.

[cytoex]

Gorvin
Студенты нашего уютненького факультетика как раз обучаются на факультете военного обучения этому ремеслу. Нет, там выступления, конечно же, есть - бегать с командиром, помогать комроты, все как полагается.э

[cytoex]

Gorvin
Студенты нашего уютненького факультетика как раз обучаются на факультете военного обучения этому ремеслу. Нет, там выступления, конечно же, есть - бегать с командиром, помогать комроты, все как полагается.

[Gorvin]

Цитоэкс Классическая иллюстрация достижения уровня некомпетентности в силу "исчезновения ступени" по Питеру.

Я, собственно, американский образец и имел ввиду. Хотя сейчас глянул и на евроармии - и тоже ничего похожего не нашел. Есть психологи - но их количество совсем невелико, один-два на военную часть.
Собственно, отменять никто ничего и не собирается - ни призывную армию, ни воспитателей, призванных работать именно с призывниками. То, что контрактникам воспитатель не нужен, очевидно. А они - будущая основа армии.

[von Strang]

Gorvin

приёму слёз на жилетку и чтению религиозных же проповедей

Обязанности замполита тоже в изрядной степени - смесь психолога с учителкой Принимать жалобы на жызню тяжкую и проповедовать мораль и нравственность, установленные Уставом

Антон Юрьевич

Есть психологи - но их количество совсем невелико, один-два на военную часть

На гарнизон. И этого очень мало.

То, что контрактникам воспитатель не нужен, очевидно

Кому очевидно? И почему, хотелось бы знать
Заодно, расскажите подробнее, что вы понимаете под "профессиональной армией". Мне интересно. Как профессионалу =-.-= Хотя я и догадываюсь

von Strang
про психологов - это я про западные армии. С виду - справляются.

Я воспользуюсь моментом, чтобы получить от Вас новые знания. Я действительно полагал, что в России строится профессиональная армия, по мировым образцам. Глядя на европейские образцы, на отсутствие там воспитателей и политработников, я решил, что это является отличием профессиональной армии. И мне показалось очевидным, что наемному солдату (прошедшему учебку и осознавшему свое призвание) не нужен социальный работник. Приношу извинения, если я где-то допустил ошибку. Что не так, скажите пожалуйста?

[von Strang]

Антон Юрьевич

С виду - справляются

Тогда уж подробнее об организации этого дела там. В плане должностных обязанностей и прочего. Чтобы можно было сравнивать всерьёз, а не "с виду".

Я действительно полагал, что в России строится профессиональная армия, по мировым образцам

Повторяю вопрос. Что вы вкладываете в понятие "профессиональная армия"? без отсылки к абстрактным "мировым образцам", а конкретно.

Что не так, скажите пожалуйста?

Прежде всего, то, что замполит - это не "социальный работник". Он даже не "офицер-воспитатель". А заместитель командира по воспитательной работе.

Читаем Устав,

там всё написано

там всё написано:

Заместитель командира полка (корабля 1 ранга)
по воспитательной работе

97. Заместитель командира полка (корабля 1 ранга) по
воспитательной работе в мирное и военное время отвечает: за
воспитание, воинскую дисциплину, морально - психологическое
состояние и общественно - государственную подготовку личного
состава; за действенность работы по социально - правовой защите
военнослужащих, членов их семей и гражданского персонала; за
социально - правовое, информационное, психологическое и
культурно - досуговое обеспечение в полку (на корабле). Он
подчиняется командиру полка (корабля 1 ранга) и является прямым
начальником всего личного состава полка.
98. Заместитель командира полка (корабля 1 ранга) по
воспитательной работе обязан:
- участвовать в разработке и обеспечении выполнения планов
боевой и мобилизационной готовности, боевой подготовки полка
(корабля);
- организовывать и проводить воспитательную работу с личным
составом с учетом национальных и психологических особенностей,
уровня образования и отношения к религии каждого военнослужащего;
формировать у военнослужащих верность Отечеству, воинскому долгу и
Военной присяге, высокие боевые и морально - психологические
качества;
- осуществлять проведение конкретных мероприятий по укреплению
воинской дисциплины и правопорядка, профилактике правонарушений
среди личного состава, сплочению воинских коллективов; по
обеспечению условий безопасности военной службы;
- знать деловые, морально - психологические качества каждого
офицера, прапорщика (мичмана) и старшины подразделений полка
(корабля);
- участвовать в работе по изучению военных кадров, повышению
их военно - профессиональной квалификации;
- изучать настроения, общественное мнение и психологическое
состояние военнослужащих, составлять общую морально -
психологическую характеристику личного состава полка (корабля),
реализовывать меры по поддержанию здорового нравственного климата
в воинских коллективах;
- организовывать и проводить работу по обеспечению социальной
справедливости в отношении военнослужащих, членов их семей,
гражданского персонала, знать их нужды и запросы, принимать меры к
своевременному разрешению обоснованных жалоб и заявлений, а также
к восстановлению нарушенных прав;
- проводить информирование военнослужащих и гражданского
персонала о событиях в мире и в Российской Федерации, о жизни и
учебно - боевой деятельности армии и флота; организовывать
общественно - государственную подготовку личного состава; обучать
командиров подразделений проведению воспитательной работы;
- организовывать морально - психологическое обеспечение
учебного процесса, боевого дежурства (боевой службы), караульной и
внутренней служб;
- организовывать взаимодействие и оказывать практическую
помощь Офицерскому собранию, женскому совету, профсоюзной
организации, советам и комиссиям, действующим в полку (на
корабле);
- поддерживать связи с органами государственной власти и
местного самоуправления, общественными объединениями граждан в
целях решения социальных проблем, воспитания личного состава,
организации военно - профессиональной ориентации молодежи и
пропаганды военной службы;
- создавать условия для духовного и культурного развития
военнослужащих, организовывать досуг личного состава;
- контролировать правильность использования технических
средств и культурно - досугового имущества в процессе
воспитательной работы, своевременность доставки и вручения личному
составу периодических изданий и почтовых отправлений;
- вести учет преступлений, происшествий и дисциплинарных
проступков в полку;
- своевременно докладывать командиру полка (корабля 1 ранга) о
воинской дисциплине и морально - психологическом состоянии личного
состава.
=-.-=

Дальше (на уровень батальона/роты или дивизии и выше) лезть пока не будем. Это к вопросу, что делает товарищ замполит и зачем он нужен.

von Strang
я думал, профессиональная армия - это армия, в которой служат на профессиональной основе. Я ошибался?
Плюс я внимательно перечитал устав. То, что они называют воспитанием, на самом деле им не является. Их обязанности гораздо шире.

* участвовать в составлении расписания занятий, планировать и проводить воспитательную работу с личным составом подразделения с учетом национальных и психологических особенностей, уровня образования и отношения к религии каждого военнослужащего;
* формировать у военнослужащих верность Отечеству, воинскому долгу и Военной присяге, высокие боевые и морально-психологические качества;
* проводить мероприятия по укреплению воинской дисциплины и предупреждению правонарушений, обеспечению условий безопасности военной службы;
* знать каждого военнослужащего роты, их индивидуальные особенности, деловые и морально-психологические качества, проводить с ними индивидуальную работу;
* принимать меры по сплочению воинского коллектива;
* осуществлять информирование личного состава о событиях в мире и в Российской Федерации, о жизни и учебно-боевой деятельности подразделения; организовывать и лично проводить занятия с военнослужащими по планам общественно-государственной подготовки;
* проводить морально-психологическое обеспечение учебного процесса, боевого дежурства, караульной и внутренней служб;
* знать нужды и запросы личного состава, принимать меры по разрешению жалоб и заявлений военнослужащих, поддерживать связь с их родными и близкими;
* заботиться об удовлетворении духовных потребностей личного состава, организовывать его досуг, художественную самодеятельность роты;
* принимать меры к обеспечению личного состава периодическими изданиями и почтовыми отправлениями;
* организовывать работу в комнате досуга, правильное использование и сбережение технических средств и имущества, необходимых для проведения воспитательной работы;
* периодически присутствовать на подъеме и вечерней поверке в роте;
* докладывать своевременно командиру роты о воинской дисциплине и морально-психологическом состоянии личного состава.

В армиях США и НАТО все эти функции разделены между различными структурами. Они вообще не делят обучение и воспитание солдат на отдельные процессы.
У нас же возникает проблема - плохой зам по ВР не делает ничего, хороший - разрывается. Не логичнее ли эту должность упразднить, разделив эти функции между всеми офицерами? Ведь логично предположить, что эта должность либо ни о чем (большинство функций выполняет каждый офицер), либо обо всем (тогда грош цена такой армии).
Это мой первый вывод, я в первый раз знакомлюсь с этой должностью и прошу Вас подтвердить или опровергнуть мои слова.

[von Strang]

Антон Юрьевич В советской/российской армии личный состав служит на профессиональной основе. Но их вы, судя по вашим репликам, профессиональными не считаете.

В армиях США и НАТО все эти функции разделены между различными структурами

Как я уже говорил, раскройте тему. Чтобы был материал для сравнения, а не общие фразы.

Не логичнее ли эту должность упразднить, разделив эти функции между всеми офицерами?

Не логичнее.
Во-первых, "все" офицеры, занимающие другие должности, имеют собственные должностные обязанности. Которые должны время от времени исполнять Добавлять к этому ещё и вышеперечисленное, значит добавлять лишнюю нагрузку. При том, что существующей более чем достаточно.
Заниматься делами типа "заботиться об удовлетворении духовных потребностей" командиру роты, как правило, некогда. Его заместителю по ВР - есть, когда. Нормальное разделение труда.
Во-вторых, должность заместителя подразумевает, что в отсутствии командира этот офицер должен исполнять его обязанности. Командир может находиться в отпуске, в командировке, в госпитале на лечении и т.д.
Ещё один момент, "общая" для большинства офицеров нагрузка типа нарядов, караулов и т.д. Которой тоже хватает. Количество нарядов сократить нельзя. Количество офицеров - можно, но тогда оставшимся придётся ходить чаще. Допустим, не 3 раза в месяц, а 4. С соответствующими результатами.

von Strang
Ошибаетесь. Я имел в виду армию, состоящую из профессиональных солдат, а не офицеров.
Я боюсь, что тему буду раскрывать долго и невнятно. Я лучше сошлюсь на умных людей. Но пока лишь по армии США. По Европе посмотрю попозже, сейчас не очень много времени.

Главным субъектом патриотического воспитания военнослужащих в американских вооруженных силах выступает командир. Как отмечается в наставлении 360-81, в своей повседневной деятельности он обязан организовать и проводить работу по выработке у подчиненных следующих качеств: "Ответственности как гражданина США, личной преданности и решимости сражаться за американские ценности и идеалы, верности воинскому долгу, пониманию каждым военнослужащим принципов американской демократии и свободы, сущности военной политики государства, роли и предназначения вооруженных сил как защитника американского образа жизни, а также свободы и демократии в странах свободного мира".

В американских вооруженных силах у командиров нет "заместительского корпуса" по работе с личным составом. Более того, в их структуре традиционно отсутствует единый орган, отвечающий за воспитание военнослужащих. Эта прерогатива полностью принадлежит командиру, который в работе с личным составом опирается на специальный аппарат, состоящий из трех основных служб: по связи с общественностью, по личному составу и тылу, военных священников. Характерная деталь: с одной стороны, все эти и другие службы действуют параллельно, а с другой - исключительно согласованно, гибко и эффективно.

Это достигается умелым руководящим воздействием командира, который в зависимости от обстановки и задач формирует ближайшие и перспективные направления деятельности каждой службы, а также осуществляет контроль за качеством воспитательной работы с личным составом. Этому командира учат в военных колледжах и академиях и в процессе его практической работы в войсках. Поэтому в его стиле деятельности, как правило, отсутствует пренебрежение "службами человека" при принятии управленческих решений. Более того, как свидетельствует практика, командир, не умеющий эффективно их использовать, практически не может рассчитывать на дальнейшее продвижение по службе.

Как уже отмечалось, капелланы традиционно играют исключительно важную роль в системе патриотического воспитания военнослужащих. Не случайно генерал Д.Эйзенхауэр заявлял, что хороший военный священник стоит больше, чем вес его самого в золоте.

В уставах американских вооруженных сил отсутствует четкое определение обязанностей капеллана. Причиной этого является сам характер его работы. По мнению военных теоретиков США, в обязанности капеллана входит "все и вся", то есть он выполняет свои задачи во всех сферах жизнедеятельности воинского коллектива. Вот только некоторый их перечень: систематическое доведение до сознания каждого военнослужащего, что при исполнении служебных обязанностей он является представителем США как государства; оказание помощи военнослужащим в удовлетворении их духовных потребностей; проведение регулярных богослужений; поддержание сплоченности и морального духа среди личного состава; разрешение конфликтных ситуаций; информирование командира о настроениях его подчиненных; предотвращение самоубийств, профилактика алкоголизма и наркомании; посещение больных и раненых; забота о семьях военнослужащих и т.п.

www.patriot-rf.ru/met/problem/020.html

У меня сложилось впечатление, что данная система логичнее. Как менеджер, могу Вас заверить, что управлять нужно не людьми, а процессами. Поэтому идея командира, руководящего службами-проектами (в которые при необходимости могут входить разные люди), мне понятнее и ближе, чем наделение одного человека огромным количеством не связанных между собой обязанностей. Более того, по опыту работы в сфере воспитания и образования, я практически уверен, что данная система (с учетом российских особенностей) и будет использоваться при реформировании армии.

[von Strang]

Антон Юрьевич

Я имел в виду армию, состоящую из профессиональных солдат

Ви таки будете смеяться, но она и сейчас состоит из профессиональных солдат. У каждого из них есть военно-учётная специальность, по которой он и служит. Водитель, оператор, стрелок и т.д.

Я боюсь, что тему буду раскрывать долго и невнятно

Естественно =-.-=
Вы же в ней не разбираетесь.

"в работе с личным составом опирается на специальный аппарат, состоящий из трех основных служб: по связи с общественностью, по личному составу и тылу, военных священников"

Вот именно здесь мне бы хотелось подробностей. Для начала. А желательно, и аргументов в пользу преимущества этой системы над советской. И аргументов в пользу замены одной на другую.

Как менеджер, могу Вас заверить, что управлять нужно не людьми, а процессами

Понятно =-.-= Как офицер с опытом организационной работы (начальник медслужбы части) могу только заметить, что "процессы" протекают не в вакууме. А на "материальном субстрате" в виде конкретных людей. Каждый со своим набором личных качеств как положительного, так и отрицательного характера, и всему этому надо найти оптимальное применение. Чем и должен заниматься, собственно, зам.по ВР. Я так понимаю, что в ваших сферах аналог будет нечто вроде "менеджера по персоналу" =-.-=

наделение одного человека огромным количеством не связанных между собой обязанностей

В рассматриваемом случае - вполне себе связанных. Той самой необходимостью расставить каждого прибывшего в часть человека на "своё" место, где его способности будут задействованы оптимально. И далее следить, чтобы этот оптимальный режим работы сохранялся.

von Strang
Вы так говорите, будто я хочу доказать, что знаю об армии больше Вас)
Профессионализм, на мой взгляд, не бывает на год или на два года.

что в ваших сферах

в наших сферах (в образовании), увы, та же самая система, что и в Ваших)
Посмотрим, что получится из их реформирования.

[von Strang]

Антон Юрьевич

Вы так говорите, будто я хочу доказать, что знаю об армии больше Вас)

Не совсем Я доказываю, что Вы об армии знаете очень мало Поэтому Ваши рассуждения имеют несколько сомнительную ценность Так же как, допустим, мои относительно экономики (что с моей сферой деятельности пересекается очень слабо).

Профессионализм, на мой взгляд, не бывает на год или на два года

Конечно. Но он этими годом-двумя и не ограничивается. Поскольку бОльшая часть ВУС имеет гражданские аналоги, по которым обычно и работает человек. Как до призыва, так и после. Соответственно, военная служба в этом контексте - смена не профессии, а места работы.

[Интендант 1 ранга]

Профессионализм, на мой взгляд, не бывает на год или на два года.

А какой бывает?
Он является возрастающей функцией только от выслуги лет, что ли?

von Strang Rittmeister
я имел в виду, что на данный момент основу армии составляют т.н. Вами профессионалы с опытом работы 1 год.
И, на мой взгляд, идея контрактной армии заключалась в том, чтобы некоторые солдаты не покидали армию после этого года, увеличивая свой профессионализм.
Я правильно все понимаю? Скажите, что да, Вы заставляете меня сомневаться в простых вещах.

[von Strang]

Антон Юрьевич

на данный момент основу армии составляют т.н. Вами профессионалы с опытом работы 1 год

Это не так. Основа армии - это офицерский и унтер-офицерский (прапорщики и сержанты в нашем случае) состав. Т.е. профессионалы с гораздо большим стажем, и время/средства на их подготовку затрачиваются соответствующие.
Если брать срочников, то, как я уже говорил, большинство ВУС имеют гражданский аналог. По которому человек мог успеть поработать до призыва и будет работать по увольнении в запас. Это разнообразные трактористы, водители, механики и т.д. Что характерно, армейский опыт, допустим, вождения большегрузных машин - КамАЗы, "Уралы" и иже с ними - парни сами оценивали очень высоко. В плане приобретённых навыков, опыта и прочего. Управившись с армейским КамАЗом, работать на гражданке будет легко и просто

чтобы некоторые солдаты не покидали армию после этого года, увеличивая свой профессионализм

В "классическом" варианте Советской армии то же самое достигалось через сверхсрочную службу. Это во-первых.
Во-вторых, что гражданскому человеку может показаться странным, армия заинтересованна, как раз, в обратном. А именно, в том, чтобы большинство солдат служило срочную и уходило в запас. Освобождая место следующему призыву. И образуя мобилизационный резерв на случай войны.

von Strang
спасибо за разъяснение. И насколько эффективно работает эта система? То есть, способна ли она решить современные проблемы армии?

[Gorvin]

И образуя мобилизационный резерв на случай войны.

Допустим, руководство РФ исходит из предположения, что большой войны, требующей всеобщей мобилизации, не будет, поэтому достаточен небольшой мобилизационный резерв: только чтобы довести кадрированные части до полной численности.

[von Strang]

Gorvin Похоже на то. Но это, собственно, означает, что *руководство* очень мало смыслит в делах военных =-.-= Точнее, в том, что представляют собой ВС РФ по своей структуре, задачам и т.д.

[von Strang]

Антон Юрьевич

И насколько эффективно работает эта система? То есть, способна ли она решить современные проблемы армии?

Уточняющий вопрос Какие именно проблемы Вы имеете в виду? Надеюсь, не пресловутую "дедовщину"?